Перейти к публикации

3D деталь - обязанность или право конструктора?


Рекомендованные сообщения

Всем доброго. 3D деталь - обязанность или право конструктора?  Пример, конструктор разработал чертеж детали в 2D, так как посчитал, что 3D ему не нужно (не важно по каким причинам). Но тут приходят технологи ЧПУ и просят / требуют 3D деталь, для написания программы обработки. Понятно, что им проще с ней работать и отрисовавыть не нужно и тд. Если кто сталкивался или мыслишки какие есть поделитесь,  ссылкой на букву закона (ЕСКД к примеру)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
11 минут назад, virtual4 сказал:

Если кто сталкивался

А Вы не сталкивались? Тогда не забивайте себе голову всякой ерундой.

 

Есть "должностные обязанности", описанные в трудовом соглашении. И есть прямые распоряжения начальства. Это если конструллер такой попался.

 

12 минут назад, virtual4 сказал:

конструктор разработал чертеж детали в 2D, так как посчитал, что 3D ему не нужно

Я уже не могу представить себе такое. Во-первых, одну деталь, как правило, не делают, делают изделие, состоящие из нескольких деталей, которые должны соответствовать друг другу. Во-вторых, даже для одной простой детали проще и и быстрее сделать модель и получить с неё все виды с размерами на чертеже, чем чертить вручную.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Ветерок сказал:

Я уже не могу представить себе такое. Во-первых, одну деталь, как правило, не делают, делают изделие, состоящие из нескольких деталей, которые должны соответствовать друг другу. Во-вторых, даже для одной простой детали проще и и быстрее сделать модель и получить с неё все виды с размерами на чертеже, чем чертить вручную.

 корпус коробки передач, одноразовый заказ (восстановление). Корпус отлит и  необходимо его обработать. Зачем прорисовывать все в 3D - уклоны, радиусы, ребра и корпус и тд и тд. Когда просто обозначено  на 2D обработка под подшипники и манжеты. Ну как всегда все срочно :)

8 минут назад, Ветерок сказал:

Есть "должностные обязанности", описанные в трудовом соглашении. И есть прямые распоряжения начальства. Это если конструллер такой попался.

я по другую сторону барикад))) Ну если начальство скажет то да). Да не прописывается это в долж обязанностях (по крайней мере у нас)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, virtual4 сказал:

Зачем прорисовывать все в 3D

Ну тогда просто ткни пальцем технологу со словами "тут проточи под подшипник". И посмотри куда он тебе этот палец засунет.

 

Кстати, у технолога тоже есть свои "должностные обязанности". Вы там у себя разберитесь кто что должен делать, а кто чего не должен.  И кто кого куда пошлет. Форум тут ни при чем.

Изменено пользователем Ветерок
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, virtual4 сказал:

Ну если начальство скажет то да)

Конечно через начальство. Ни какой конструкторской необходимости делать модель в данном случае нет, если в чертеже на доработку есть вся необходимая информация (привязки, размеры, допуски, шероховатости и т.д). Озвучьте начальнику сколько у вас уйдёт времени на постройку модели, что бы он знал сколько и на что вы потратили время. Пусть технологи обоснуют необходимость 3д модели.   И пусть начальство принимает решение - стоит или нет... Вы ведь не на сдельщине - главное что бы начальник был в курсе чем вы занимаетесь. Всё сугубо ИМХО (как бы я поступил).

Изменено пользователем sloter
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, Ветерок сказал:

Ну тогда просто ткни пальцем технологу со словами "тут проточи под подшипник". И посмотри куда он тебе этот палец засунет.

 

Кстати, у технолога тоже есть свои "должностные обязанности". Вы там у себя разберитесь кто что должен делать, а кто чего не должен.  И кто кого куда пошлет. Форум тут ни при чем.

:k0510:

15 минут назад, sloter сказал:

Ни какой конструкторской необходимости делать модель в данном случае нет, если в чертеже на доработку есть вся необходимая информация (привязки, размеры, допуски, шероховатости и т.д).

Тоже так считаю. Да, все есть

Изменено пользователем virtual4
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если обработка ведется на универсальном оборудовании "вручную", то достаточно чертежа. А если хотят запихнуть в ЧПУ, то как тут без модели? Или писать программу тоже вручную? Кто-то должен сделать модель. Кто - разбирайтесь у себя сами.

 

На одном предприятии вообще каждый делал модели для себя мам. Конструктор делал свою модель для чертежа, потом технолог делал по этому чертежу свою модель для обработки, а потом еще делалась другая модель для оснастки. Потому что так была организована "работа". Никто никому не доверял. При этом все эти модели были неучтенные, учитывались только чертежи.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Ветерок сказал:

А если хотят запихнуть в ЧПУ

Хотят. Теперь через начальство хотят от нас получить модель

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, virtual4 сказал:

Всем доброго. 3D деталь - обязанность или право конструктора?  Пример, конструктор разработал чертеж детали в 2D, так как посчитал, что 3D ему не нужно (не важно по каким причинам). Но тут приходят технологи ЧПУ и просят / требуют 3D деталь, для написания программы обработки. Понятно, что им проще с ней работать и отрисовавыть не нужно и тд. Если кто сталкивался или мыслишки какие есть поделитесь,  ссылкой на букву закона (ЕСКД к примеру)

Технологи ЧПУ могут обратиться к начальнику ЧПУ. Но не к конструктору.

Если модели нет и дать нечего, можно технологам сказать, что б шли к своему руководству и с ним решали свои проблемы.

Если закажут модель через руководство, так и время на модель должны выделить. Тут уж просите больше )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Богоманшин Игорь
28 минут назад, virtual4 сказал:

Хотят. Теперь через начальство хотят от нас получить модель

Ну так сделайте, вы же зарплату за рабочее время получаете?

Только степень детализации и точности модели оговорите, а то действительно можно неделю реинжинирить отлитый корпус, ради двух проточек.

А в общем, делать или не делать 3Д - это в каждом конкретном случае определяется ТЗ на разработку и/или прямыми указаниями руководителя.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, sloter сказал:

Озвучьте начальнику сколько у вас уйдёт времени на постройку модели, что бы он знал сколько и на что вы потратили время.

И поэтому Вы предлагаете сделать 3Д модель технологу? Предлагаете ему сделать то, что вы по каким-то причинам не посчитали нужным?) 

Нормальные конструктора понимают, что у них больше опыта в конструировании и работы с 3Д(только если вам не 70 лет) и делают модели.

Это и проверка себя, и упрощение работы технолога, и выявление ошибок в сборке, и ускорение работы при потребности в изменениях. И все это автоматизировано, наглядно, и удобно.

 

Единственное исключение - это токарная обработка, там порой быстрее контур самому нарисовать, чем работать с моделью.

Но тоже бывают разные детали.

 

Просто я как технолог заметил, что есть 2 типа конструкторов. Одни которые работают с 3Д, и все у них ровно. Они себя пересилили и научились нормально работать в CAD.

И другие, которые пытаются работать с 3Д, но скилла не хватает, все криво-косо, их все бесит, чертеж с моделью не ассоциативен и по размерам не совпадает. А если им об этом еще и сказать, то они впадают в ярость)

Вот второй тип конструкторов, громче всех орет: "ЧЕРТЕЖ - ЭТО ДОКУМЕНТАЦИЯ! А МОДЕЛЬ - НЕТ! ВАМ НАДО -ВЫ И РИСУЙТЕ!"

Аж слюни летят.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, virtual4 сказал:

Пример, конструктор разработал чертеж детали в 2D, так как посчитал, что 3D ему не нужно (не важно по каким причинам).

 

Вот бы ещё понять кому нужен чертёж в производстве. Особенно зная, что обработка идёт на станках с ЧПУ. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, NX_mill сказал:

Просто я как технолог заметил, что есть 2 типа конструкторов.

А технологов сколько типов?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, brigval сказал:

А технологов сколько типов?

Тоже много. Полно бесполезных, к сожалению.

Обычно таких целые отделы, которые сидят и печати тех.контроля в штамп чертежа ставят.

А потом оказывается что деталь изготовить невозможно) Но как всегда это выясняется на уровне цеховых технологов или программистов.

Тех, кто непосредственно делает своими мозгами и ручками детали, а не только в красивом костюме по коридорам ходит.

 

Но и тех, кто любит свое дело, тоже можно встретить. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, virtual4 сказал:

Пример, конструктор разработал чертеж детали в 2D, так как посчитал, что 3D ему не нужно (не важно по каким причинам). Но тут приходят технологи ЧПУ и просят / требуют 3D деталь, для написания программы обработки.

 

4 часа назад, virtual4 сказал:

 корпус коробки передач, одноразовый заказ (восстановление). Корпус отлит и  необходимо его обработать. Зачем прорисовывать все в 3D - уклоны, радиусы, ребра и корпус и тд и тд. Когда просто обозначено  на 2D обработка под подшипники и манжеты. Ну как всегда все срочно :)

Зачем нужна модель, понятно. На ней программу надо отрабатывать. Постараться не въехать в мясо при обработке, но вот вопрос есть.

 

А как конструктор (Вы, я так понимаю) разрабатывал чертеж на корпус?

 

По физически существующей модели? И внесли Вы наверное только те размеры, которые надо обрабатывать и общие габаритные. Там же еще чертеж отливки должен быть. И если делать обработку по модели, то это должна быть не конструкторская модель, а технологическая модель отливки. Мое мнение, напрячь надо конструктора.  В идеале по конструкторской модели на литейном производстве должны сделать модель отливки и обработку потом делать по ней. Но это не всегда возможно.

 

И модели у Вас как-то утверждаются или только бумажное КД руками подписывается?

 

PS Но вообще все зависит от общей организации

 

Изменено пользователем RadonVRN
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Немножко по истории вопроса.

Первоначально 3D начали делать программисты ЧПУ. Поскольку информации в чертежах достаточно, и для конструктора получается доп. работа, а модель программисту нужна обязательно. Потом конструктора научились моделировать и стало ясно, что много вопросов отпадает, когда модели идут от них. Ведь программисты про конструкцию ничего не знают и при малейших непонятках впадают в ступор - уклон не получается ввести нормально, скругление не строится ровно 3мм и ещё много таких мелких моментов, где конструктор с учетом функционала быстро упростит модель. Да и много легче оформить чертеж со ссылкой на матмодель.

В общем, модели могут делать как конструктора, так и программисты ЧПУ (правильно "технологи ЧПУ"). А вот кто ДОЛЖЕН - определяется на месте исходя из множества факторов. В т.ч. и "отсталости" тех или других. Конструктор старой школы там или программист "туповат" и плохо читает чертежи. Ну и степень загрузки специалистов никто не отменял.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, grOOmi сказал:

Вот бы ещё понять кому нужен чертёж в производстве. Особенно зная, что обработка идёт на станках с ЧПУ. 

Обработка и на универсальных и немного на станках с ЧПУ есть, где будут обрабатывать неизвестно было до недавнего времени

16 часов назад, RadonVRN сказал:

как конструктор (Вы, я так понимаю) разрабатывал чертеж на корпус?

 

По физически существующей модели? И внесли Вы наверное только те размеры, которые надо обрабатывать и общие габаритные

Да, на тот момент отливка была готова (я так понимаю делали по образцу). Притащили отливку-сказали надо обработать.

16 часов назад, RadonVRN сказал:

И модели у Вас как-то утверждаются или только бумажное КД руками подписывается?

только бумажные и руками :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно ещё обсуждать в тырнете кто должен мыть полы - муж или жена. "У кого какие соображения?" Если сами не могут договориться, никакой тырент не поможет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, Ветерок сказал:

А если хотят запихнуть в ЧПУ, то как тут без модели? Или писать программу тоже вручную? Кто-то должен сделать модель. Кто - разбирайтесь у себя сами.

 

На одном предприятии вообще каждый делал модели для себя мам. Конструктор делал свою модель для чертежа, потом технолог делал по этому чертежу свою модель для обработки, а потом еще делалась другая модель для оснастки.

В данном случае - литейная форма, местная обработка отверстий) модель должен делать технолог, причём не обязательно, собственно, модель, можно каркас из точек, линий и дуг и по ним писать в САМе программу. Мне так часто приходится делать, порой даже выгоднее именно так, чем по твердотелу делать то же.

20 часов назад, RadonVRN сказал:

Там же еще чертеж отливки должен быть. И если делать обработку по модели, то это должна быть не конструкторская модель, а технологическая модель отливки. Мое мнение, напрячь надо конструктора.

Фигасе у вас запросы к конструкторам! По хорошему, чтобы на симуляции видеть заготовку как есть и не зарезать лишнего - модель заготовки нужна, но заготовка - стороннее литьё. Предлагаете конструктору снять ее 3D сканером? Нет сканера - рисуй на глаз?

 

У нас дырдочки в отливке делает оператор на станке по месту, привязываясь ренишоу. На основе эскиза от технолога или конструктора. Если просит программу - идёт к программисту ЧПУ, который построит минимум необходимой геометрии от заданного оператором выставленного "нуля" и напишет УП. Если этот программист есть и технолог в одном лице - это работа технолога.

 

В моем случае (дизайнер/конструктор/технолог/программист ЧПУ) всё проще, конечно, никакой волокиты и бюрократии.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, virtual4 сказал:

Обработка и на универсальных и немного на станках с ЧПУ есть, где будут обрабатывать неизвестно было до недавнего времени

 

Так где ответ на главный вопрос - Кому нужен чертёж в производстве? КД уже давно должно быть 3Д макетом, а то что личная лень конструктора говорит о нежелании делать этот самый макет, это его личные проблемы. Тут всё просто или соответствуй времени, или пусть за тебя работает кто-то другой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...