Jump to content
Sign in to follow this  
RangerUSSR

Применение корпусных фрез на станке

Recommended Posts

RangerUSSR
Posted (edited)

Доброго дня!

 

Используем фрезерный станок FlexiCAM Viper III с магазином инструментов и со шпинделем HSD ES919 8,5 кВт. Есть желание использовать корпусные фрезы. Как Вы считаете, могут ли возникнуть какие-то проблемы? Излишние вибрации или излишняя нагрузка на шпиндель или что-то еще? Какой максимальный диаметр стоит рассмотреть? Есть ли у Вас рекомендации по приобретению корпусных фрез и пластин к ним? Режем в основном Д16АТ и Д16Т без СОЖ, насухую.

Edited by RangerUSSR

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
Горыныч

Я бы не стал. При заданных условиях монолитные фрезы - лучшее решение со всех сторон: в плане производительности, экономики, режимов работы станка и пр. А вот рименение СОЖ настоятельно рекомендую.

Share this post


Link to post
Share on other sites
RangerUSSR
12 hours ago, Горыныч said:

Я бы не стал. При заданных условиях монолитные фрезы - лучшее решение со всех сторон: в плане производительности, экономики, режимов работы станка и пр. А вот рименение СОЖ настоятельно рекомендую.

Спасибо за ответ! Можете пожалуйста его раскрыть? Потому как в плане производительности - применение корпусной фрезы позволило бы быстрее обрабатывать большие торцевые поверхности, на мой взгляд. В плане экономики и производительности тоже хочется понять более конкретно.

Что касается СОЖ - смогли подобрать такие режимы, на которых не происходит нагрева детали.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Горыныч
24 минуты назад, RangerUSSR сказал:

Спасибо за ответ! Можете пожалуйста его раскрыть? Потому как в плане производительности - применение корпусной фрезы позволило бы быстрее обрабатывать большие торцевые поверхности, на мой взгляд. В плане экономики и производительности тоже хочется понять более конкретно.

Что касается СОЖ - смогли подобрать такие режимы, на которых не происходит нагрева детали.

На жестком и мощном станке, да, безусловно, применение больших корпусных фрез оправдано и дает ощутимый эффект.  В Вашем случае это не так: станок нежесткий и шпиндель немощный. СОЖ не спасает деталь от нагрева, основное тепло улетает вместе со стружкой. Применение сож позволяет избежать налепания материала на инструмент, что при обработке алюминиевых сплавов весьма актуально.

Share this post


Link to post
Share on other sites
vesnoplias
17 часов назад, RangerUSSR сказал:

Излишние вибрации или излишняя нагрузка на шпиндель или что-то еще?

Вибрации можно избежать путем применения балансируемых фрез/оправок с закупкой соответствующего балансировочного оборудования. Нагрузки не избежите никак. 

В целом и общем согласен с @Горыныч , не нужно тонкий и нежный инструмент применять в качестве кувалды. Хотите быстро и качественно обрабатывать плоскости - поставьте рядом обдирочный станок и Flycutter, милое дело для дюральки. Ну или высокооборотистое что-нибудь, но опять таки с балансируемым инструментом и соответствующей задачам жесткостью и организацией рабочей зоны. 

У Вас же станок все-таки гравировальный, т.е. оборотов до пупа, а вот жесткости нету, но ему ее столько и не надо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
tech74

Делали подобную работу на модельном станке, обрабатывали плиты из Амг6.

Использовали сековские фрезы и их же пластины для скоростной обработки алюминия.

У вас конус какой Исо30 или HSK63? На исо была 32 фреза, на хск диаметром 60 мм.

Правда станок наверное всетаки был получше. У вас что, китайский роутер? Как у него с люфтами?

Share this post


Link to post
Share on other sites
RangerUSSR
On 7/24/2020 at 11:10 PM, tech74 said:

Делали подобную работу на модельном станке, обрабатывали плиты из Амг6.

Использовали сековские фрезы и их же пластины для скоростной обработки алюминия.

У вас конус какой Исо30 или HSK63? На исо была 32 фреза, на хск диаметром 60 мм.

Правда станок наверное всетаки был получше. У вас что, китайский роутер? Как у него с люфтами?

Конус ISO30, станок немецкий FlexiCAM Viper 612

Share this post


Link to post
Share on other sites
tech74

Станок с подвижным столом?

Нормально должно быть. Если монолитом работаете и его не колет, значит с люфтами проблем нет и корпусными тоже можно работать. На исо30 мы работали фрезами до 32мм диаметром. Охлаждали воздухом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
grOOmi
10 часов назад, RangerUSSR сказал:

Конус ISO30, станок немецкий FlexiCAM Viper 612

 

На аналогичном шпинделе спокойно работал фрезами 40-50 мм. СОЖ обязательна, балансировка обязательна (ибо 18000 оборотов и более это не просто так), ну и глубину надо с умом выбирать. Понемногу 0,5-1 максимум при перекрытии 2/3

Share this post


Link to post
Share on other sites
tech74
1 час назад, grOOmi сказал:

 

На аналогичном шпинделе спокойно работал фрезами 40-50 мм. СОЖ обязательна, балансировка обязательна (ибо 18000 оборотов и более это не просто так), ну и глубину надо с умом выбирать. Понемногу 0,5-1 максимум при перекрытии 2/3

Мы работали без сож, его просто нет на таких станках, воздухом сдували стружку и все. По глубине также снимали 0.5-1мм.

У Секо такие фрезы допускают 25-30 тыс оборотов без проблем, но мы столько и не давали по алюминию, 9000 оборотов это 900 м/мин, для отравнивания плоскостей достаточно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
RangerUSSR
4 hours ago, tech74 said:

Мы работали без сож, его просто нет на таких станках, воздухом сдували стружку и все. По глубине также снимали 0.5-1мм.

У Секо такие фрезы допускают 25-30 тыс оборотов без проблем, но мы столько и не давали по алюминию, 9000 оборотов это 900 м/мин, для отравнивания плоскостей достаточно.

Станок с подвижным столом по оси X. Про стружку вы написали верно. Тоже работаем насухую, охлаждаем сжатым воздухом, пока проблем с налипанием ни разу не наблюдали. Вы как-то балансировали фрезы?

5 hours ago, grOOmi said:

 

На аналогичном шпинделе спокойно работал фрезами 40-50 мм. СОЖ обязательна, балансировка обязательна (ибо 18000 оборотов и более это не просто так), ну и глубину надо с умом выбирать. Понемногу 0,5-1 максимум при перекрытии 2/3

Благодарю за ответ! Можете посоветовать как максимально бюджетно балансировать фрезы? Если оборудование, то какое?

Share this post


Link to post
Share on other sites
tech74
Posted (edited)
6 минут назад, RangerUSSR сказал:

Станок с подвижным столом по оси X. Про стружку вы написали верно. Тоже работаем насухую, охлаждаем сжатым воздухом, пока проблем с налипанием ни разу не наблюдали. Вы как-то балансировали фрезы?

Благодарю за ответ! Можете посоветовать как максимально бюджетно балансировать фрезы? Если оборудование, то какое?

Про фрезы я выше написал. У нас были сековские, они рассчитаны на 24-30 тыс оборотов, в зависимости от диаметра. Какие у вас я не знаю. Как их балансировать тоже))). 

Да мы и не давали сильно большие обороты на алюминии. Мне кажется с балансировкой фрез можно не заморачиваться, разве что это не китай безымянный или подделка.

Кстати оправки у вас какие, высокооборотистые? Я смотрел както кинтек на большие обороты, так там гайка даже не шестигранная стоит, а прорезная для уменьшения дисбаланса. А китайцы везде пишут хайспид.

Edited by tech74

Share this post


Link to post
Share on other sites
grOOmi
4 часа назад, RangerUSSR сказал:

Если оборудование, то какое?

 

Я на такой работал, но она стоит очень дорого

 

https://www.haimer.ru/produkcija/balansirovochnaja-tekhnika/balansirovochnye-mashiny/mashiny/tool-dynamic-td-comfort-plus.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Jesse
      да у них у всех плюс минус одна методика - сводят к статике. Мы вот сейсмику по НП031 так же считаем.. такая же байда..   настолько, насколько корректно предположение, что колебания конструкции под ветровой нагрузкой будут по первой изгибной форме. Тут важен характер изменения ветровой нагрузки по времени относительно собственных частот модели: желательно, чтоб характерное время воздействия было больше наиб периода колебаний как-то так..     это значит, что потеря устойчивости произойдёт под противоположно направленной нагрузкой по идее.. хотя в данном случае странно.. хз.. а сами значения какие?   вы б сюда загрузили файлик без результатов. С того файлообменника не скачивается
    • Kir95
      TENADO На экспорт, как всегда, самое лучшее (Google переводчик жжёт))    
    • DuS
      Где-то читал что основной упор надо делать на проц и оперативу. Причём чем больше частота одного ядра тем лучше. I5 явно дохловат. А как солид потребляет ресурсы так это только матом можно описать. Игры намного лучше оптимизированы.
    • статист
      Вот недавно попадалось https://www.dystlab.store/index.php/ru/blog/longread/105-how-to-calculate-wind-load-snip Вообще, если по нормам, это все в нагрузках и воздействиях описано http://docs.cntd.ru/document/456044318 (п.11) 
    • Plumber
      Зачем в эскизе? В эскизе сделай одно или сколько там надо для начала, а массив делай в детали. @HitchokПрежде чем задавать этот 100500 раз обсосанный вопрос может стоило всё же попробовать воспользоваться поиском 
    • Jesse
      @Hitchok возможно ОЗУ маловато. У меня порой с открытым браузером, солидом, компасом и офисом за 20 переходит при работе с не очень большими моделями. Солид прожорливый. У меня комп с 32 гига озу. Проблем нет
    • karachun
      Размер призм. подслоя задается изменением размера первого элемента в настройках Inflation. Для этого нужно выбрать метод "First Element Thickness". Сам y+ можно прикинуть по онлайн калькуляторам. https://www.pointwise.com/yplus/   По сходимости сетки у тебя критерий это общий размер сетки а по пристеночным элементам величина y+. Если ты будешь так же пропорционально изменять высоту элементов у стенки то y+ тоже поменяется. По моему мнению проще разделить эти две задачи нахождения сеточной сходимости. Сперва строиться призматический подслой с прицелом на желаемую величину y+, например 100 и дальше меняются общие размеры сетки но высота первого элемента у стенки не трогается. Потом когда приемлемый размер сетки найден вот тогда, при одних и тех же общих настройках варьируется только высота пристеночного элемента и соответственно y+. Да, но не в рамках одного расчета а если взять и в екселе построить график перепада давления в зависимости от размера сетки. Для этого нужно естественно построить и посчитать модель с разными сетками, нужно хотя бы три разных сетки. Еще можно сперва выбрать опцию Automatic Timescale и просчитать итераций 50. В логе солвера будут периодически появляться отчеты о том какой фактор выбрас сам решатель. Дальше можно принимать Physical Factor как Local Factor домноженный на 2, 5, 10 для увеличения скорости расчета. Да, при чем сходимость и скорость расчета это противоположные вещи, чем быстрее скорость тем хуже сходимость и наоборот. timescale factor это и регулирует, эдакий рычажок, регулирующий давление папа в паровозе - слишом мало и ты ползешь с черепашьей скоростью слишком много и котел взорвется. Можем. Это как разгон процессора. Сперва берется Automatic Timescale Factor, это безопасное значение, решатель по своим алгоритмам находит такое значение чтобы расчет гарантировано не развалился. И потом мы это значение подкручиваем - уже вручную задаем Physical Factor чтобы "разогнать" расчет. Если невязки поползли вверх значит нужно немного "сбавить обороты". В задачах с теплообменом вообще нужно задавать разные значения Timescale для разных уравнений иначе расчет будет длиться вечность. Если нжать на эту кнопочку то можно будет править значение Physical Factor (а также еще кучи параметров расчета) прямо в процессе расчета, на лету. Можно спать спокойно. Для такой задачи с SST моделью будет подходить любое значение в диапазоне 0-300. С k-e все немного по сложнее. Сейчас тут будет небольшая лекция.   Сама k-e модель турбулентности не может правильно разрешить течение у стенки, для этого у нее есть специальная пристеночная функция. У стенки скорость течения быстро падает до нуля - течение переходит от турбулентного к ламинарному.   Если перевести расстояние от стенки и скорость в безразмерный вид то оказалось что течение подчиняется универсальным законам. https://en.wikipedia.org/wiki/Law_of_the_wall Некоторые участки можно апроксимировать функциями, можно придумать какой-то полином который будет описывать всю кривую. Вот такие попытки заменить течение у стенки на известную функцию называются пристеночными функциями. Вся прелесть этих функций в что что с ними не нужно подробно моделировать весь пристеночный слой - достаточно чтобы один элемент находился в логарифмической зоне (у+ = 30-120). но проблема в том что функция уже настроена так что она работает только в требуемом диапазоне y+. Если продолжить мельчить сетку дальше то функция будет творить численную дичь и выдавать нефизичный результат. По этому у пристеночных функций может быть ограничение снизу по y+. Пристеночные функции разные в разных пакетах. В CFX используются Scalable Wall Function в которых стоит дополнительное ограничение для того чтобы функция не выдавала нефизичный результат при малых значениях y+ но при этом результат правильным все равно не становится, это просто костыль, наподобие защиты от деления на ноль. В Ansys CFX Theory Guide это подробно описано. Там в справке идет не y+ а y*, это другая переменная и они не равны между собой, y* тоже можно вывести в результатах, в CFX он называется Ystar. В SST все сложно, но не вдаваясь в подробности она сама может разрешить течение у стенки. SST модель "y+ незваисима" и нормально работает в диапазоне y+ 0-300.   Это я все к тому что выбор необходимого значения y+ достаточно сложен и зависит от многих факторов. Обычно малые значения y+ и разрешение всего потока у стенки нужны для хорошо обтекаемых тел, когда ест отрыв пограничного слоя. например крыло под большими углами атаки. Вот там k-e модель пасует а SST может реалистично предсказать подъемную силу на большем угле атаки. Потом и SST модель тоже перестанет выдавать хороший результат и придется считать в LES. Для плохо обтекаемых тел, каким и является текущая задача, достаточно чтобы y+<300. здесь характер обтекания задается самой формой. @Crashday Если есть знания английского то можно послушать обьяснения разных вопросов касаемо CFD (пристеночные функции, модели турбулентности, схемы дискретизации) на канале Fluid Mchanics 101. https://www.youtube.com/channel/UCcqQi9LT0ETkRoUu8eYaEkg
    • Hitchok
      Для наглядности. Может эстетически это выглядит некрасиво. Ветерок, как Вы набрали репутацию за тыщу, если Вы вечно на вопрос отвечаете вопросом, да ещё и не по теме?
    • Ветерок
      Зачем создавать столько отверстий? Для вырубки достаточно точки в центре отверстия, для резки лазером достаточно эскиза.   Хотя, флексопоклонники обязательно покажут, как Флекс справляется с миллионами отверстий.
    • vad0000
      А там только один файл Io.sys записывается в 1-й сектор. В нашем случае он BLDR. А файл msdos.sys и command.com записываются в любое место. Если BIOS пишет, что "non-system disk or disk error", то скорее всего CF не загрузочная.
×
×
  • Create New...