Jump to content
Zudo

В чём ИНвентор хуже чем Компас 3D?

Recommended Posts

Zudo

Вот такой вопрос. Появилась необходимость знать чем ИНвентор хуже чем Компас 3D, желательно последних версий. Компас я знаю, Инвентор совсем не знаю. Подозреваю что Инвентор в общем лучше, но наверняка есть моменты в чём Компас сильнее.

Тема конструирование - общее машиностроение, оборудование.

Мне тут педсказали несколько пунктов, не знаю врут или нет.

1. В Инвенторе нет нормального справочника материалов.

2. Инвентор требователен к ресурсам компьютера, сильно тормозит.

3. В Инвенторе последних версий реализован только ленточный интерфейс. Правда в Компасе что то то же подобное.

4. У Инвентора плохая техподдержка в России.

 

Что ещё?

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
Zudo
4 минуты назад, Ветерок сказал:

цена :)

Да цена у них примерно одинаковая. Компас то же далеко не бесплатный. Если у Компаса набрать все необходимые библиотеки, то и цена будет соответствующая.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ANT0N1DZE
Только что, Zudo сказал:

Инвентор требователен к ресурсам компьютера, сильно тормозит.

Это не так, не больше, чем другие кады

Только что, Zudo сказал:

1. В Инвенторе нет нормального справочника материалов.

а он сильно нужен в каде? Для этого есть справочник материалов

Share this post


Link to post
Share on other sites
IgP
42 минуты назад, Zudo сказал:

1. В Инвенторе нет нормального справочника материалов.

в Компас его нет вообще. НО!
Компас интегрирован со справочником материалов МиС от этой же фирмы АСКОН.

Этот справочник поставляется с огромной базой российских материалов,
база материалов обновляется.
Не я сказал, и вроде, это есть на этом сайте
Оформление чертежей в КОМПАС по ЕСКД считается наилучшим среди всех CAD систем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Zudo
34 минуты назад, IgP сказал:

в Компас его нет вообще. НО!
Компас интегрирован со справочником материалов МиС от этой же фирмы АСКОН.

Какая разница, можно сказать что справочник материалов в Компасе есть.

 

35 минут назад, IgP сказал:

Оформление чертежей в КОМПАС по ЕСКД считается наилучшим среди всех CAD систем.

Сомневаюсь.

44 минуты назад, ANT0N1DZE сказал:

Это не так, не больше, чем другие кады

Я лет пять назад пробовал Инвентор, мне показалось что тормоза жуткие.

 

44 минуты назад, ANT0N1DZE сказал:

а он сильно нужен в каде? Для этого есть справочник материалов

Да какая разница? В КАДе, не в КАДе, но должен быть. Для Инвентора есть? Нет.

Но это всё мелочи, хочется услышать действительно хоть одно реальное преимущество Компаса над Инвентором.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ветерок
9 минут назад, Zudo сказал:

Я лет пять назад пробовал Инвентор, мне показалось что тормоза жуткие.

Да, пять лет назад я тоже пробовал и тоже он больше тормозил, чем работал.

Но прошло пять лет, однако...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Zudo
7 минут назад, Ветерок сказал:

Да, пять лет назад я тоже пробовал и тоже он больше тормозил, чем работал.

Но прошло пять лет, однако...

Вот я и хочу выяснить с учётом последних версий.

Share this post


Link to post
Share on other sites
vasyam
7 минут назад, Ветерок сказал:

Но прошло пять лет, однако...

Просто теперь все тормозят как Инвертор, так что разница теперь не так заметна :biggrin:

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ветерок
2 минуты назад, vasyam сказал:

Просто теперь все тормозят как Инвертор,

глупость сказал

Share this post


Link to post
Share on other sites
sloter
Posted (edited)

Не знаю, в чём смысл искать 

2 часа назад, Zudo сказал:

моменты в чём Компас сильнее

если результат определяет эффективность системы в целом. Тем более, что 

2 часа назад, Zudo сказал:

Подозреваю что Инвентор в общем лучше

и это правда.

45 минут назад, Zudo сказал:
1 час назад, IgP сказал:

в Компас его нет вообще. НО!
Компас интегрирован со справочником материалов МиС от этой же фирмы АСКОН.

Какая разница, можно сказать что справочник материалов в Компасе есть.

С таким же успехом можно сказать, что он так же есть в Инвентор. Ибо в комплекте поставляются библиотеки интеграции с некоторыми CAD (включая Инвентор). Не знаю как последние версии этого справочника, но как то давно ставил его и интеграция с АИ успешно работала. Сам справочник после нескольких тестов снёс ввиду его громоздкости и неповоротливости. Тем более работать всё равно приходится с неким ограничительным перечнем материалов. Из-за этого держать такого неповоротливого монстра нет смысла.

45 минут назад, Zudo сказал:
1 час назад, ANT0N1DZE сказал:

а он сильно нужен в каде? Для этого есть справочник материалов

Да какая разница? В КАДе, не в КАДе, но должен быть. Для Инвентора есть? Нет.

Есть. Вопрос решён приложениями энтузиастов. И это гораздо проще, легче и быстрее МиС.

На вопрос 

2 часа назад, Zudo сказал:

чем ИНвентор хуже чем Компас 3D

тоже в голову приходит

1 час назад, Ветерок сказал:

цена :)

и

1 час назад, IgP сказал:

Оформление чертежей в КОМПАС по ЕСКД считается наилучшим среди всех CAD систем.

Так как сам я в  КОМПАС практически не работал - не могу утверждать. Но коль

1 час назад, Zudo сказал:

Да цена у них примерно одинаковая. Компас то же далеко не бесплатный. Если у Компаса набрать все необходимые библиотеки, то и цена будет соответствующая.

и

45 минут назад, Zudo сказал:
1 час назад, IgP сказал:

Оформление чертежей в КОМПАС по ЕСКД считается наилучшим среди всех CAD систем.

Сомневаюсь.

то даже и не знаю что тогда. Вот если наоборот - можно долго перечислять.

45 минут назад, Zudo сказал:
1 час назад, ANT0N1DZE сказал:

Это не так, не больше, чем другие кады

Я лет пять назад пробовал Инвентор, мне показалось что тормоза жуткие.

Ядро Инвентора, конечно, нельзя было назвать быстрым (в сравнении с тем же parasolid). Но и "тормоза жуткие" - явный перебор.

34 минуты назад, Ветерок сказал:

Но прошло пять лет, однако...

Быстродействие ядра постоянно повышается. Последние версии достаточно быстры. Даже если вдруг окажется, что ядро Компаса быстрей, то какой в этом толк, если у тебя в проекте "посыпется" пераметризация... Конечную задачу быстрей не решишь.

2 часа назад, Zudo сказал:

3. В Инвенторе последних версий реализован только ленточный интерфейс. Правда в Компасе что то то же подобное.

Не что то подобное, а гораздо хуже. Правда интерфейс - вопрос субъективный. Но интерфейс - одно из основных слабых мест отечественных CAD.

Edited by sloter

Share this post


Link to post
Share on other sites
sloter
1 час назад, Zudo сказал:

Но это всё мелочи, хочется услышать действительно хоть одно реальное преимущество Компаса над Инвентором.

Имхо ответ на этот вопрос лежит больше в законодательной плоскости, нежели технической. Т.е. в сфере импортозамещения и работы с информацией, составляющей гостайну. На сколько мне известно, продукты АСКОН-а единственные имеют сертификат ФСБ на эту деятельность.

Share this post


Link to post
Share on other sites
none

Можно подумать в сторону: в компасе из коробки работа с автоматической спецификацией по ЕСКД с постановкой зон, как в чертеже, так и в специи. Это очень важно, когда изделия и чертежи большие. Время жрет дико. Но надежность этого всего в компасе я лично не проверял. В инвенторе только энтузиастные творения и то, вроде, до простановки зон пока не добрались.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SilaMusli

Я б тему назвал "Чем Компас лучше Инвентора", так список короче получится, пару-тройку пунктов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Zudo
49 минут назад, SilaMusli сказал:

Я б тему назвал "Чем Компас лучше Инвентора", так список короче получится, пару-тройку пунктов.

От перемены мест слагаемых.....

Значит пока можно резюмировать только то что Компас ни в чём не лучше Инвентора, если не работать с гостайной.

1 час назад, none сказал:

Можно подумать в сторону: в компасе из коробки работа с автоматической спецификацией по ЕСКД с постановкой зон, как в чертеже, так и в специи. Это очень важно, когда изделия и чертежи большие. Время жрет дико. Но надежность этого всего в компасе я лично не проверял. В инвенторе только энтузиастные творения и то, вроде, до простановки зон пока не добрались.

В Компасе спецификация вообще никакая, но обещают скоро сделать новую. В Инвенторе мне говорили что прямо из коробки нормальная спецификация.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SilaMusli
18 минут назад, Zudo сказал:

только то что Компас ни в чём не лучше Инвентора

Ну не так, он хуже) А то получается, что вдруг ядро на уровне инвентора стало, что интерфейс не стал хуже с выходом 17, а стал на уровне инвентора...и т.д.

20 минут назад, Zudo сказал:

если не работать с гостайной.

Ну это мало кто делает, т.к. денег стоит, но если заказчик скажет нада и проплатит, то в принципе любой отечественный кад в списки попадёт, да наверное и не отечественный)

Share this post


Link to post
Share on other sites
sloter
Posted (edited)
24 минуты назад, SilaMusli сказал:

Ну это мало кто делает, т.к. денег стоит, но если заказчик скажет нада и проплатит

Ни чё се мало - почти вся военка. И зачем МО деньги доп. платить, когда вот он, Компас - готовенький с бумажкой сертификатом. А обязать для МО - как 2 пальца об асфальт.  ИМХО для Компаса это самый реальный хлеб.

 

24 минуты назад, SilaMusli сказал:

проплатит, то в принципе любой отечественный кад в списки попадёт, да наверное и не отечественный)

А для остальных  да - кто проплатит, тот и попадёт ) Но стоить будет да, дорого... Поэтому в этой теме Компас практически безальтернативен (из MCAD). Но скоро тема возможно сильно сократится, поэтому для АСКОН-а сейчас уборочная пора...

Edited by sloter

Share this post


Link to post
Share on other sites
SilaMusli
1 час назад, sloter сказал:

И зачем МО деньги доп. платить, когда вот он, Компас - готовенький с бумажкой сертификатом.

Ну кому шашечки, то Компас норм, а кому ехать, тот доплатит если нада)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
IgP

Если ваше предприятие, имеет шансы, попасть в санкционные списки США,

у Инвентора, как ПО от Autodesk, здесь огромный минус.

По факту и по практике могу сказать, одним из первых реагирует на это.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Zudo
3 часа назад, IgP сказал:

Если ваше предприятие, имеет шансы, попасть в санкционные списки США,

у Инвентора, как ПО от Autodesk, здесь огромный минус.

По факту и по практике могу сказать, одним из первых реагирует на это.
 

А что произойдёт, если Инвентор попадёт в санкционные списки? Это же не облачная система. Работать всё равно будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SHARit
3 минуты назад, Zudo сказал:

А что произойдёт, если Инвентор попадёт в санкционные списки?

С тем, который уже приобретён - ничего. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
IgP
7 минут назад, Zudo сказал:

А что произойдёт, если Инвентор попадёт в санкционные списки? Это же не облачная система. Работать всё равно будет.

Autodesk разорвёт с вами все отношения.
Приобрести новые версии вы не сможете.

Share this post


Link to post
Share on other sites
none

Прошу все же пояснить, кто знает, в чем же проблемы у компасовской автоматической спецификации? Я возлагал на нее большие надежды.

Share this post


Link to post
Share on other sites
IgorT
9 минут назад, none сказал:

Прошу все же пояснить, кто знает, в чем же проблемы у компасовской автоматической спецификации? Я возлагал на нее большие надежды.

А Вы с ней  не работали что-ли?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Zudo
30 минут назад, none сказал:

Прошу все же пояснить, кто знает, в чем же проблемы у компасовской автоматической спецификации? Я возлагал на нее большие надежды.

Глюк на глюке и глюком погоняет. Ждём новую спецификацию.

Share this post


Link to post
Share on other sites
IgorT
43 минуты назад, Zudo сказал:

... Ждём новую спецификацию.

Уж полночь близится,  19-ая версия К явилась миру, а Германа всё нет,  воз спецификация и ныне там,.:blink:

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
zerganalizer
2 часа назад, IgP сказал:

Autodesk разорвёт с вами все отношения.
Приобрести новые версии вы не сможете.

Какая досада, однако! Купите рабочую версию солида (катии, НХ или чего вам надо) с рабочим сервис-паком и забудьте про апргейды. Апгрейдится в реале сейчас разве что катия, и то, в-основном УЖЕ выросла до ситуации, как MS Word - версия 2013 рулит, и всё новее только вредит делу...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sergei

У Инвнтора замечательные библиотеки для проектирования пресс-форм и даже что то похожее на систему проектирования пресс-форм. В Компасе конечно то же есть приложение "Пресс-формы 3D", но оно просто ни о чём. По общему машиностроению у Инвентора то же много всего есть. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
none
В 17.07.2020 в 13:04, IgorT сказал:

А Вы с ней  не работали что-ли?

Работал очень давно и не в боевом режиме, а в режиме изучения-баловства.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Jesse
      @Hitchok возможно ОЗУ маловато. У меня порой с открытым браузером, солидом, компасом и офисом за 20 переходит при работе с не очень большими моделями. Солид прожорливый. У меня комп с 32 гига озу. Проблем нет
    • karachun
      Размер призм. подслоя задается изменением размера первого элемента в настройках Inflation. Для этого нужно выбрать метод "First Element Thickness". Сам y+ можно прикинуть по онлайн калькуляторам. https://www.pointwise.com/yplus/   По сходимости сетки у тебя критерий это общий размер сетки а по пристеночным элементам величина y+. Если ты будешь так же пропорционально изменять высоту элементов у стенки то y+ тоже поменяется. По моему мнению проще разделить эти две задачи нахождения сеточной сходимости. Сперва строиться призматический подслой с прицелом на желаемую величину y+, например 100 и дальше меняются общие размеры сетки но высота первого элемента у стенки не трогается. Потом когда приемлемый размер сетки найден вот тогда, при одних и тех же общих настройках варьируется только высота пристеночного элемента и соответственно y+. Да, но не в рамках одного расчета а если взять и в екселе построить график перепада давления в зависимости от размера сетки. Для этого нужно естественно построить и посчитать модель с разными сетками, нужно хотя бы три разных сетки. Еще можно сперва выбрать опцию Automatic Timescale и просчитать итераций 50. В логе солвера будут периодически появляться отчеты о том какой фактор выбрас сам решатель. Дальше можно принимать Physical Factor как Local Factor домноженный на 2, 5, 10 для увеличения скорости расчета. Да, при чем сходимость и скорость расчета это противоположные вещи, чем быстрее скорость тем хуже сходимость и наоборот. timescale factor это и регулирует, эдакий рычажок, регулирующий давление папа в паровозе - слишом мало и ты ползешь с черепашьей скоростью слишком много и котел взорвется. Можем. Это как разгон процессора. Сперва берется Automatic Timescale Factor, это безопасное значение, решатель по своим алгоритмам находит такое значение чтобы расчет гарантировано не развалился. И потом мы это значение подкручиваем - уже вручную задаем Physical Factor чтобы "разогнать" расчет. Если невязки поползли вверх значит нужно немного "сбавить обороты". В задачах с теплообменом вообще нужно задавать разные значения Timescale для разных уравнений иначе расчет будет длиться вечность. Если нжать на эту кнопочку то можно будет править значение Physical Factor (а также еще кучи параметров расчета) прямо в процессе расчета, на лету. Можно спать спокойно. Для такой задачи с SST моделью будет подходить любое значение в диапазоне 0-300. С k-e все немного по сложнее. Сейчас тут будет небольшая лекция.   Сама k-e модель турбулентности не может правильно разрешить течение у стенки, для этого у нее есть специальная пристеночная функция. У стенки скорость течения быстро падает до нуля - течение переходит от турбулентного к ламинарному.   Если перевести расстояние от стенки и скорость в безразмерный вид то оказалось что течение подчиняется универсальным законам. https://en.wikipedia.org/wiki/Law_of_the_wall Некоторые участки можно апроксимировать функциями, можно придумать какой-то полином который будет описывать всю кривую. Вот такие попытки заменить течение у стенки на известную функцию называются пристеночными функциями. Вся прелесть этих функций в что что с ними не нужно подробно моделировать весь пристеночный слой - достаточно чтобы один элемент находился в логарифмической зоне (у+ = 30-120). но проблема в том что функция уже настроена так что она работает только в требуемом диапазоне y+. Если продолжить мельчить сетку дальше то функция будет творить численную дичь и выдавать нефизичный результат. По этому у пристеночных функций может быть ограничение снизу по y+. Пристеночные функции разные в разных пакетах. В CFX используются Scalable Wall Function в которых стоит дополнительное ограничение для того чтобы функция не выдавала нефизичный результат при малых значениях y+ но при этом результат правильным все равно не становится, это просто костыль, наподобие защиты от деления на ноль. В Ansys CFX Theory Guide это подробно описано.           В SST все сложно, но не вдаваясь в подробности она сама может разрешить течение у стенки. SST модель "y+ незваисима"
    • Hitchok
      Для наглядности. Может эстетически это выглядит некрасиво. Ветерок, как Вы набрали репутацию за тыщу, если Вы вечно на вопрос отвечаете вопросом, да ещё и не по теме?
    • Ветерок
      Зачем создавать столько отверстий? Для вырубки достаточно точки в центре отверстия, для резки лазером достаточно эскиза.   Хотя, флексопоклонники обязательно покажут, как Флекс справляется с миллионами отверстий.
    • vad0000
      А там только один файл Io.sys записывается в 1-й сектор. В нашем случае он BLDR. А файл msdos.sys и command.com записываются в любое место. Если BIOS пишет, что "non-system disk or disk error", то скорее всего CF не загрузочная.
    • inn3r
      Есть сосуд под давлением, на сосуд разработана конструкция молниезащиты. Конструкция представляет из себя участки труб разного диаметра соединенных между собой. Сам сосуд в высоту 30м, плюс почти 16 м молниеотвод, будет располагаться в 4 ветровом районе. Посчитал по СП 20.13330.2016 ветровую нагрузку для верхнего сечения, приложил половиной давления к внешней поверхности труб для 4 случаев по количеству сторон откуда может дуть ветер.Давление 900 Па  Конструкция Схема крепления и граничные условия Сетка Напряжения и перемещения Расчет на устойчивость дает отрицательные коэффициенты нагрузки для всех форм потери устойчивости, сами формы очень сомнительные Хотелось бы узнать, есть ли какая-то методика расчета по нормативным документам? И насколько корректно задавать ветровую нагрузку статическим давлением?  Модель - Тык    
    • Alexseu007
      Нашел ?   
    • onyx
      Спасибо. Будем пробовать   Можете скинуть файлы досовские? Может мы не той версии подсовываем?
    • Hitchok
      Приветствую. Посоветуйте железо для Solidworks в районе 100-120 тыс. рублей. На данный момент имеется следующий компьютер: i5-8400 2.8 Ghz ОЗУ 16 Gb NVIDIA GeForce GTX 1660 Жутко долго делает массив отверстий на листовом металле. В основном долго думает когда через "сделать вырез" создал в эскизе 5000 отверстий (шестигранник 8 мм), потом выходишь из эскиза и он очень долго думает чтобы сделать эти отверстия... минут 20...30. В самом эскизе он быстро их создает, а когда выходишь из эскиза (допустим отредактировал пару отверстий из всех 5000), то тупо зависает на 20...30 минут.  Видеокарта вообще в Solidworks'e не задействуется (2...3% всего). Когда этот компьютер покупали, делали акцент на видеокарте, а она тупо в Soldiworks'e не загружается толком. Вот сейчас нужен еще один компьютер и чтобы на грабли не наступать, прошу помочь подобрать такой, чтоб при таких массивах не тупил. Ценовой вопрос - 100-120 тыс. рублей с монитором.
    • Ветерок
      Спасибо, помогло. Статья ЧЕГО? Какого документа?
×
×
  • Create New...