Программа для создания КД на жгуты согласно ГОСТ 2.414-75

[Draco Malfoy 0]

Уважаемые коллеги

 

Искомая софта должна помочь в оформлении КД на ЖГУТЫ согласно требованиям ГОСТ. При этом есть некоторые нюансы:

 

- 1) Интересует именно ПО предназначенное для работы со жгутами. Меня не интересует сейчас ни объемное проектирование в средах SolidWorks, Autodesk Inventor и т.д. Интересна софта, с помощью которой можно облегчить создание качественной и наглядной технической документации на жгут, включающую в себя его чертёж, схему содениений и спецификацию жгута.
- 2) Программа должна по своим возможностям быть адаптирована к требованиям ГОСТ и направлена на проектировку жгутов.
- 3) Программа должна быть на русском языке и от отечественного производителя.

 

В интернете я нашёл описание некоего САПР ЖГУТ авторства "РФЯЗ-ВНИИЭФ" но к сожалению никакой дальнейшей информации по этому продукту получить не удалось. В приложении то, как я себе представляю конечный результат (нехватает спецификации и схемы соединений).

 

Спасибо за подсказки

 

Нажми меня

[Bully 1 098]

"вложение недоступно"

[Slavdos 63]

компас электрик?

[zobza 20]

T-FLEX Электротехника :)

https://www.tflex.ru/products/priklad/electrical/

[Draco Malfoy 0]

Ещё, раз, давайте я конкретизирую:

- Мне не нужна софта для объёмного моделлирования. Я не хочу моделировать жгут, я хочу начертить уже заранее известный результат и снабдить формулярами, комментариями и картинками как того требует ГОСТ. Вот товарищи называют софт который предназначем именно для объемного моделирования. Кто нибудь использовал его для чертежа только жгутов ? Как выглядит этот процесс ? Сколько человеко-часов требуется на, незнаю, одну нитку жгута ?

11 часов назад, Bully сказал:

"вложение недоступно"

У меня открывается. Щёлкните правой кнопкой и выберите "в новом окне". Там сохраняете PDF.

[Draco Malfoy 0]

Вот ещё раз пример:

_25C8_25CD7.360.001.003.210 _25D1_25C1 _25E8_25E7_25EC.3 _25C6_25E3_25F3_25F2 _25E8_25E7_25EB_25F3_25F7_25E0_25F2_25E5_25EB_25E5_25E9.pdf

[zobza 20]

6 часов назад, Draco Malfoy сказал:

- Мне не нужна софта для объёмного моделлирования. Я не хочу моделировать жгут, я хочу начертить уже заранее известный результат и снабдить формулярами, комментариями и картинками как того требует ГОСТ. Вот товарищи называют софт который предназначем именно для объемного моделирования. Кто нибудь использовал его для чертежа только жгутов ? Как выглядит этот процесс ? Сколько человеко-часов требуется на, незнаю, одну нитку жгута ?

А вы читали описание или увидели 3D и на этом закончили?

Любая схема, в том числе жгута, начинается с 2D, а далее на ваше усмотрение - переходить в 3D или нет.

Ну или оптимальное решение для вашего случая и постановки задачи - используйте кульман. Для ситуации начертить заранее известный результат и снабдить требованиями ГОСТ очень подходит :)

 

Хотя есть вариант использовать только CAD 2D, как пример (только в нем не жгут)

Спойлер

 

 

[Draco Malfoy 0]

Уважаемый Zobza,

 

спасибо за совет и развернутый пример однолинейных схем. У меня вопрос, ко всем участникам: может кто либо поместить здесь пример жгута, выполненного в одной из вышеуказанных программ без обьёмного моделирования ? Желательно из личной практики, и желательно имеющей отношение к конструированию именно РЭА, а не колёсной техники, допустим. И так же мне интересно будет, сколько времени ушло у вас на создание данного жгута. Спасибо.

Изменено 10 июля 2020 пользователем Draco Malfoy

[Draco Malfoy 0]

Цитата

Ну или оптимальное решение для вашего случая и постановки задачи - используйте кульман. Для ситуации начертить заранее известный результат и снабдить требованиями ГОСТ очень подходит :)

Издеваться изволите. Ага. Мы тут ещё на счётах считаем, а ведомости расхода материалов ведёт бабка с конторской книгой и химическим карандашом.

[zobza 20]

Так в итоге к чему пришли?

Для оформления без автоматизации - берите любой 2D редактор и в путь.

Если нужно специализированное решение по жгутам - обращайтесь к поставщикам с запросом живой демонстрации по построению жгута только по принципиальной схеме.

[Draco Malfoy 0]

Да ни к чему. Глянул Автокад Электрикал, ну там есть определённый функционал, но вычерчивание разрезов и детальных видов требует неимоверных затрат. Нету приспособленных библиотек деталей, тех же разъемов ОНЦ-БС, СНЦ, СШРГ, 2РМД и т.д., также фунционал далёк от гостовского а заточен на западный лад. Как из этого сделать то что мне требуется, уму не приложу. Те же шаблоны разъёмов их что тоже что-ли от руки чертить ? Вижу я так, что надо обращаться к специалистам и пусть они посоветуют что-нибудь.

 

 

Изменено 18 июля 2020 пользователем Draco Malfoy

[zobza 20]

3 часа назад, Draco Malfoy сказал:

Да ни к чему. Глянул Автокад Электрикал, ну там есть определённый функционал, но вычерчивание разрезов и детальных видов требует неимоверных затрат. Нету приспособленных библиотек деталей, тех же разъемов ОНЦ-БС, СНЦ, СШРГ, 2РМД и т.д., также фунционал далёк от гостовского а заточен на западный лад. Как из этого сделать то что мне требуется, уму не приложу. Те же шаблоны разъёмов их что тоже что-ли от руки чертить ? Вижу я так, что надо обращаться к специалистам и пусть они посоветуют что-нибудь.

 

 

А другие решения смотрел?

Так нужно чтобы все было из коробки? Найми программистов - запрограммируют как надо и будет автоматически :)

[Krusnik 417]

Проектирую жгуты в SolidWorks. Для РЭА. Могу с 3D, могу без 3D.

На один жгут уходит 4-8 часов (в зависимости от сложности, а у нас они все непростые). Чертеж не покажу, могу показать фотку жгута.

 

 

@Draco Malfoy, по вашим задачам идеален Автокад, или любой его клон. Есть отечественные.

Функционал Автокада не заточен под ГОСТ??? Да вы прикалываетесь. Скачайте СПДС модуль с сайта производителя - он бесплатный. Но и без модуля всё спокойно оформляется по ЕСКД. (хоть я и не люблю Автокад)

С детальными разрезами в любом случае придётся возиться. С практикой научитесь делать быстрее.

А когда жгуты идут массово, компании создают СТП с типовыми разделками и детальными разрезами, чтобы в каждый чертеж не пихать, и не править потом чертежи сотнями в случае изменения.

 

Библиотеки по разъёмам ОНЦ-БС, СНЦ, РМДТ и т.д. есть в Компасе и в T-Flex. Качество библиотек хромает и там и там.

 

А вообще это делает ЛЮБОЙ сапр. Главное - это прокладка между монитором и мышкой.

Изменено 29 июля 2020 пользователем Krusnik

[none 51]

18 часов назад, Krusnik сказал:

Проектирую жгуты в SolidWorks. Для РЭА. Могу с 3D, могу без 3D.

На один жгут уходит 4-8 часов (в зависимости от сложности, а у нас они все непростые). Чертеж не покажу, могу показать фотку жгута.

 

 

@Draco Malfoy, по вашим задачам идеален Автокад, или любой его клон. Есть отечественные.

Функционал Автокада не заточен под ГОСТ??? Да вы прикалываетесь. Скачайте СПДС модуль с сайта производителя - он бесплатный. Но и без модуля всё спокойно оформляется по ЕСКД. (хоть я и не люблю Автокад)

С детальными разрезами в любом случае придётся возиться. С практикой научитесь делать быстрее.

А когда жгуты идут массово, компании создают СТП с типовыми разделками и детальными разрезами, чтобы в каждый чертеж не пихать, и не править потом чертежи сотнями в случае изменения.

 

Библиотеки по разъёмам ОНЦ-БС, СНЦ, РМДТ и т.д. есть в Компасе и в T-Flex. Качество библиотек хромает и там и там.

 

А вообще это делает ЛЮБОЙ сапр. Главное - это прокладка между монитором и мышкой.

Прошу пояснить. Без связи со схемой? Модели жгутов со всеми проводами, заливками, обмотками, трубками, плетенками? Или все условно? Какой объем работ входит в понятие "проектирую"?

[Krusnik 417]

1 минуту назад, none сказал:

Прошу пояснить. Без связи со схемой? Модели жгутов со всеми проводами, заливками, обмотками, трубками, плетенками? Или все условно? Какой объем работ входит в понятие "проектирую"?

В данный момент на данной конкретной работе без связи со схемой.

Тут кстати кроется загвоздка. Например для Creo нужно строить схемы в Creo Schematic, для Компаса в Компас Электрик. И т.д. А убедить схемотехника делать схемы вот в этой программе только для того, чтобы у конструктора была "связь со схемой" - дело гиблое.

 

Модели с проводами, трубками, плетенками. Заливки производство не использует в принципе.

В понятие "проектирую" входит объём работ от схемы до окончательной КД на жгут.

 

3D или не 3D зависит от задачи. Например жгут как на фото проектируется без 3D.

А бывает, что нужно встроить в некое устройство - вот там 3D со всей "мишурой."

[none 51]

Только что, Krusnik сказал:

А бывает, что нужно встроить в некое устройство - вот там 3D со всей "мишурой."

Но надо же тогда делать его с формой, повторяющей железо, на котором жгут лежит, а как его (жгут) выпрямить для сборочного чертежа жгута? Вот этот момент не ясен.

[Ветерок 2 107]

Выпрямить жгут не сложнее, чем получить развертку листовой детали. Для этого есть специальная команда в специальном приложении. Самое проблемное - это оформить документацию по госту.

Но аффтару это всё не годится. Ему вообще всё не годится.

[none 51]

Только что, Ветерок сказал:

Выпрямить жгут не сложнее, чем получить развертку листовой детали. Для этого есть специальная команда в специальном приложении. Самое проблемное - это оформить документацию по госту.

Но аффтару это всё не годится. Ему вообще всё не годится.

Да, но если моделятся все мелочи внутри жгута, это значит, что жгут делается без специального модуля электрики.... тогда и выпрямить его спецкомандой не получится. Или я ошибаюсь и в этом модуле можно создавать модели со структурными мелочами внутри кабеля (обмотки, трубки, вмотанные Y-каркасы, плетенки, да что перечислять, и так все это знают, кто сталкивался)?

[Krusnik 417]

1 час назад, none сказал:

Да, но если моделятся все мелочи внутри жгута, это значит, что жгут делается без специального модуля электрики.... тогда и выпрямить его спецкомандой не получится. Или я ошибаюсь и в этом модуле можно создавать модели со структурными мелочами внутри кабеля (обмотки, трубки, вмотанные Y-каркасы, плетенки, да что перечислять, и так все это знают, кто сталкивался)?

Как раз с модулем. Без модуля умрёшь всё это разрисовывать.

 

Самый продвинутый функционал на мой взгляд у Creo, чуть позади SW и NX.

С продуктами Autodesk сильно не копался - но там самый большой потенциал, т.к. Inventor "кушает" схемы из AutoCAD Electrical, а очень много схемотехников работают в AutoCAD'е.

 

Недурно выглядит Аскон, но с оформлением проблемы. Почему-то не может вставить на чертеж проекцию 3D модели разъёма, а часто это необходимо. Может уважаемые Асон'овцы посмотрят эту тему...

T-Flex по функционалу хорош, но с его эскизником ни один схемотехник работать не станет. Делать схемы со вспомогательными линиями - высшее извращение. Вот если бы он "глотал" чужие схемы...

Изменено 30 июля 2020 пользователем Krusnik

[Krusnik 417]

2 часа назад, none сказал:

Но надо же тогда делать его с формой, повторяющей железо, на котором жгут лежит, а как его (жгут) выпрямить для сборочного чертежа жгута? Вот этот момент не ясен.

https://youtu.be/hlzLDeSbKlY?t=602

 

https://youtu.be/jBG8YI1C8G4?t=397

 

https://www.youtube.com/watch?v=64hx2vWOd6o

 

https://youtu.be/7pEUWbdv0Hw?t=3695