ANSYS AIM

[rasta89 113]

Всем привет.

Есть трубопровод, нужно рассчитать какие нагрузки сконцентрированы на его конце, на фланце (в Н по x y z).

Коллеги, подскажите как сделать обратный расчет. Знаю как задать нагрузки (в Н по x y z) и прочие (давление, температуры среды). На выходе его деформация.

Как рассчитать наоборот какие нагрузки будут с учетом всех остальных нагрузок (давление, температуры среды, закрепления и т д). Как правильно задать параметры?

Напишите пожалуйста последовательность.

[rasta89 113]

3 минуты назад, karachun сказал:

Что Вы понимаете под.

ну то есть, у насоса, на штуцерах (на фланцах) есть свои предельно допустимые нагрузки.

я для этого и пытаюсь сделать расчет, посмотреть какие нагрузки на трубе- на присоединяемом фланце к насосу чтобы сравнить, с макс.допустимыми нагрузками уже на фланце самого насоса

[karachun 2 038]

@rasta89 тогда запаса у Вас не будет. Вы же сами приложили предельно допустимые силы. Реальные силы должны не превышать эти значения.

Давайте так - по нормальному опишите задачу, можно с картинками. Опишите конструкцию, действующие нагрузки и закрепления.

А то пока не понятно что Вы считаете - трубу или насос, какие в модели действуют нагрузки и что нужно определить.

[rasta89 113]

4 минуты назад, karachun сказал:

@rasta89 тогда запаса у Вас не будет. Вы же сами приложили предельно допустимые силы. Реальные силы должны не превышать эти значения.

Давайте так - по нормальному опишите задачу, можно с картинками. Опишите конструкцию, действующие нагрузки и закрепления.

А то пока не понятно что Вы считаете - трубу или насос, какие в модели действуют нагрузки и что нужно определить.

Чтобы было намного проще давайте представим трубопровод Х.

Отрезок трубы, с двух сторон фланцы, с одной стороны трубопровод крепится к насосу, с другой к магистрали и уходит в закат...

Трубопровод закреплен на двух хомутовых опорах.

Итак нужно рассчитать какие нагрузки труба передает на фланец насоса, чтобы сравнить с макс.допустимыми нагрузками для фланца насоса, и понять нужен ли компенсатор.

 

Стандартные процедуры:

1. загрузили модель, сетка и т д.

2. задали сталь

3. зафиксировали опоры

4. задали температуру (снаружи и внутри) и давление в трубе

5. зафиксировали один фланец (идущий к магистрали)

6...... что далее?

[karachun 2 038]

1 минуту назад, rasta89 сказал:

Трубопровод закреплен на двух хомутовых опорах.

Итак нужно рассчитать какие нагрузки труба передает на фланец насоса

Если хомутовая опора достаточно жесткая то можно оставить участок от ближайшей опоры к насосу до самого насоса.

4 минуты назад, rasta89 сказал:

5. зафиксировали один фланец (идущий к магистрали)

зафиксируйте тогда и второй, идущий к насосу.

4 минуты назад, rasta89 сказал:

6...... что далее?

Считаем и смотрим реакции на фланце идущем к насосу. Потому что

5 минут назад, rasta89 сказал:

Итак нужно рассчитать какие нагрузки труба передает на фланец насоса

Реакции и будут этими нагрузками.

[rasta89 113]

 

В 17.06.2020 в 23:14, karachun сказал:

Если хомутовая опора достаточно жесткая то можно оставить участок от ближайшей опоры к насосу до самого насоса.

зафиксируйте тогда и второй, идущий к насосу.

Считаем и смотрим реакции на фланце идущем к насосу. Потому что

Реакции и будут этими нагрузками.

Попробую, отпишусь, скину скрины

[piden 2 874]

On 6/19/2020 at 5:59 PM, rasta89 said:

Попробую, отпишусь, скину скрины

И?

 

[rasta89 113]

В 02.10.2020 в 02:48, piden сказал:

И?

В общем все плохо и сложно.

Все по порядку, приложил оригинальную модель, проекты AIM ( разделил оригинал на две части, трубопровод всасывания и трубопровод подачи, комп не тянет все сразу, либо я делаю неправильно).

Расчет делал в AIM 22019 R2.

Была задача рассчитать моменты на фланцах к насосу, чтобы понять превышают ли они допустимые для насоса.

Входные данные: давление на всасе 1,2 МПа, подача 3,2 МПа, среда вода, темпер 70, сталь 09Г2С.

 

Получились запредельные моменты на трубах:

 

 

Закрепление фиксировал на опорах, конце трубы которая происоединяется к магистрали и на фланцах насоса, есть опора подвижная в трубе подачи, ее фиксировал как скользящая.

 

https://yadi.sk/d/f2elw1RiIunViQ

https://yadi.sk/d/H9qf6hhiXCqa8w

Изменено 6 октября 2020 пользователем rasta89

[soklakov 1 475]

В 06.10.2020 в 21:49, rasta89 сказал:

Была задача рассчитать моменты на фланцах к насосу, чтобы понять превышают ли они допустимые для насоса.

и для этого вы решили сиэфди задачу? а механическую потом считали?

[rasta89 113]

2 минуты назад, soklakov сказал:

и для этого вы решили сиэфди задачу? а механическую потом считали?

получается что так, ведь там набор параметров (давление, температура)

[soklakov 1 475]

2 минуты назад, rasta89 сказал:

получается что так, ведь там набор параметров (давление, температура)

но момент на присоденительных фланцах далеко не этим определяется. конечно, распределение давления внутри может оказаться несбалансированным, но вес насоса может сыграть большую роль. ну и, конечно, температуры должны быть не просто найдены, а решена термомеханическая задача. температурное расширение в стесненных условиях - мощныйисточник внутренних усилий.

а пока ваш момент, скорее всего, это интеграл от давления на выбранной поверхности. мало отношения к моменту на фланце имеет.

[rasta89 113]

10 минут назад, soklakov сказал:

но момент на присоденительных фланцах далеко не этим определяется. конечно, распределение давления внутри может оказаться несбалансированным, но вес насоса может сыграть большую роль. ну и, конечно, температуры должны быть не просто найдены, а решена термомеханическая задача. температурное расширение в стесненных условиях - мощныйисточник внутренних усилий.

а пока ваш момент, скорее всего, это интеграл от давления на выбранной поверхности. мало отношения к моменту на фланце имеет.

подскажите пожалуйста правильную последовательность решения данной задачи?

[soklakov 1 475]

1 минуту назад, rasta89 сказал:

подскажите пожалуйста правильную последовательность решения данной задачи?

видите ли, я не сначала читал и только предполжил, что вы сиэфди посчитали. теперь глянул выше - а там непонятно, что вы в итоге считаете. может и механику. эйм-то и так и так может, а то может одностороннюю передачу данных посчитает, а Вы и не заметите.

пока явно не хватает обзей картинки с подписями. вот тут насос, вот тут крепление, то да се.

 

в принципе, если все-таки предположить, что вы там термомеханику считаете и смотрите реакции в опорах, то вы почти на верном пути. а большие моменты, потому что как раз решили, что можете заделку поставить там, где податливый фланец. ну... там выше уже писали об этом, просто мутно слегка, для себя, не для вас.

[rasta89 113]

Вот к примеру труба подачи

 

считал я инструментом Structural

[soklakov 1 475]

4 минуты назад, rasta89 сказал:

Вот к примеру труба подачи

посчитайте для начала без температур. чтобы изучить НДС от давления.

потом уберите давления. и поробуйте чуть нагреть. не сильно.

ваши фалнцы, я так понимаю, намертво в земле. когда труба греется, их вырывает. итого: некорректные ГУ.

термомеханика вещь такая))) тут фиксированная заделка - почти всегда ошибка.

[rasta89 113]

5 минут назад, soklakov сказал:

тут фиксированная заделка - почти всегда ошибка.

ну получается я на верном пути, нужно в фиксации разбираться?

 

Подскажите еще такой вопрос, при задании ГУ к примеру давления внутри трубы или какого-то изделия можно ли выбрать внутреннюю стенку, скрыв FACE этого изделия?

 

[soklakov 1 475]

1 минуту назад, rasta89 сказал:

ну получается я на верном пути, нужно в фиксации разбираться?

похоже. дайте фланцам скользить хотя бы.

1 минуту назад, rasta89 сказал:

можно ли выбрать внутреннюю стенку, скрыв FACE этого изделия?

можно ли в AIM  - хз. но если можно, то должно быть доступно по правой кнопке.

[rasta89 113]

10 минут назад, soklakov сказал:

можно ли в AIM  - хз. но если можно, то должно быть доступно по правой кнопке.

не совсем правильно спросил, это будет считаться правильным? такая возможность есть, скрин оттуда

 

10 минут назад, soklakov сказал:

похоже. дайте фланцам скользить хотя бы.

как? каким инструментом?

[piden 2 874]

54 minutes ago, rasta89 said:

как? каким инструментом?

Здесь никто не пользуется AIM'ом. Вам могут еще рассказать про общий подход к расчету, но искать для вас кнопки вряд ли у кого-то снова появится желание.

AIM и так делали максимально доступным (хотя, на мой строгий и предвзятый взгляд, получилось нечто противоположное) - там справка почти вся из видосов состоит! Можно хотя бы их просмотреть, чтобы вопросов про кнопки не было?

[rasta89 113]

7 часов назад, piden сказал:

но искать для вас кнопки вряд ли у кого-то снова появится желание

но у меня вопрос не к кнопкам! а к инструментам, какой инструмент использовать, я найду сам где он находится(

можно и не в AIM, просто у меня на основе AIM

[karachun 2 038]

1 час назад, rasta89 сказал:

я найду сам где он находится(

В Ansys Mechanical такой тип закрепления при котором узлы скользят в плоскости называется Frictionless Support.