Внесение изменений в современных реалиях

[MaximKl 8]

Нужен совет по внесению изменений в документацию по ЕСКД.

 

Разрабатывается единичное изделие. КД согласовывается, утверждается.

На стадии изготовления, отдел материально-технического снабжения говорит "не можем купить такой болт, например - он по ГОСТ, а нам предлагаю аналоги по DIN/ISO - согласуйте замену." Вообщем не суть - есть заложенное по КД, а есть - аналоги  и  - согласуйте.  Не вопрос - отвечает разработчик - и отмечает в присланной  из МТО табличке - что можно заменить, а что нет.

 

Вопрос возникает дальше  -когда при поступлении на склад болт описывается как DIN, а не ГОСТ - ну в документах на поставку он так описан. Этап комплектации под сборку - лезут в специю, а там - болт по ГОСТ, а на складе - по DIN лежит. Если комплектовщик не тупой, то сопоставит, что болты по функционалу одинаковы и вопросов дальше не будет. А если нет - то цирк продолжается по кругу :)

 

Вообщем - как руляться такие изменения?   В случае с СПДС по факту выпускается исполнительная документация, где отражается фактическое состояние  и тот же болт по DIN туда же и попадет - за подписью разработчика.

 

Но, по ЕСКД такого не встречал - только через внесение изменений ДО ЭТАПА ПРОИЗВОДСТВА, или  - правь КД в процессе производства. Править по каждому чиху конечно можно, бумага все стерпит, а  электронные документы - тем более, но, неужели  не существует более рационального пути - как в случае с СПДС?

 

 

Изменено 2 июня 2020 пользователем MaximKl

[jtok 814]

2 часа назад, MaximKl сказал:

и тот же болт по DIN туда же и попадет - за подписью разработчика.

Уточнение - только не разработчика, а исполнителя.

2 часа назад, MaximKl сказал:

только через внесение изменений ДО ЭТАПА ПРОИЗВОДСТВА, или  - правь КД в процессе производства

Можно править и после производства. Процесс называется внесение изменений. После производства только если, как вы говорите, рабочие сами сообразят или позвонят конструктору. Но представляете, как весело станет, если на сборке в двигатель ауди начнут вставлять любые детали, которые есть на складе?

В вашем же случае (единичное изделие) конструктору будут звонить или писать и его ответы карандашом в чертеж в цехе вносить.

 

Чтобы предусмотреть различные варианты для возможных замен можно их описать в техтребованиях, так по ГОСТ 2.109-73:

"2.4. В основной надписи чертежа детали указывают не более одного вида материала. Если для изготовления детали предусматривается использование заменителей материала, то их указывают в технических требованиях чертежа или технических условиях на изделие."

Можно этот пункт распространить и на стандартные изделия (болты с гайками) или на покупные изделия.

Ну и тут дискуссия была, можно ознакомиться.

[BSV1 1 724]

2 часа назад, MaximKl сказал:

... как руляться такие изменения?

Например, так https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293801/4293801706.htm

[brigval 690]

3 часа назад, MaximKl сказал:

Но, по ЕСКД такого не встречал - только через внесение изменений ДО ЭТАПА ПРОИЗВОДСТВА, или  - правь КД в процессе производства. Править по каждому чиху конечно можно, бумага все стерпит, а  электронные документы - тем более, но, неужели  не существует более рационального пути - как в случае с СПДС?

 

 

При хорошей организации производства, разработчики КД подписывают документ типа "карта-отклонений-от-чертежа". Копия карты пришпиливатется к чертежу-спецификации, выдаваемых в производство. И ...проблем не должно быть. По каждому чиху КД править бессмысленно.

Изменено 2 июня 2020 пользователем brigval

[Bully 1 098]

19 часов назад, MaximKl сказал:

по ЕСКД.

полностью по ЕСКД - только извещения об изменении с изменением чертежа. Но вам (как фирме), по сути, интересно не изменение чертежа, а чтобы согласованное со снабжением изменение дошло до всех этапов производства. А это уже не ЕСКД и не конструктор, а организация производства.

19 часов назад, MaximKl сказал:

Не вопрос - отвечает разработчик - и отмечает в присланной  из МТО табличке - что можно заменить, а что нет.

Вот эту подписанную конструктором табличку и надо включить в состав бумаг, которые выдаются в цех. Это не будет частью КД, но храниться и размножаться (конкретно для цеха) должна именно с КД (КТД). Остается только руководству регламентировать и ознакомить с регламентом всех причастных. Ну и следить за соблюдением и наказывать за несоблюдение при случае.

[Udav817 288]

21 час назад, MaximKl сказал:

когда при поступлении на склад болт описывается как DIN, а не ГОСТ - ну в документах на поставку он так описан. Этап комплектации под сборку - лезут в специю, а там - болт по ГОСТ, а на складе - по DIN лежит. Если комплектовщик не тупой, то сопоставит, что болты по функционалу одинаковы и вопросов дальше не будет. А если нет - то цирк продолжается по кругу

Болт (потолще и подлиньше) вставляется комплектовщику и цирк сразу прекращается. А если окажется, что комплектовщик ондурас.... ондурасов на производстве держать нельзя. Отправляйте их на йуг.

21 час назад, MaximKl сказал:

что можно заменить, а что нет.

Приведите пример (конкретный), что из крепежа по ГОСТ нельзя заменить крепежом по DIN.

А то я сталкиваюсь чаще с обратным. В ГОСТах разнообразия крепежа значительно меньше.

21 час назад, MaximKl сказал:

Править по каждому чиху конечно можно, бумага все стерпит, а  электронные документы - тем более

На бумаге изменения отслеживаются легче. В электронке можно так удачно подменить, что у половины ответственных будут старые версии, но узнают они это когда пушистый зверь уже придёт.

Править по каждому чиху - значит позволять снабжению и тупым сборщикам (или комплектовщикам или всяким прочим мастерам в цехе, среди которых по моему опыту умных было крайне мало) руководить вами - разработчиком (или технологом). А это равносильно нарушению субординации. Хвост котом не машет. Таких надо сразу ставить на место. Надёжнее силой бумаги, направленной по вертикали. Иначе на производстве будет бардак. И дебилизм.

[MaximKl 8]

Всем спасибо за разъяснения.

Про времянки на производстве в случае отступления от КД - это известно.

Но, одно дело  - вносить изменения в чертеж детали,  и другое - в специю. В современности есть PLM/ERP, где оперируют конкретными записями, а не возможными аналогами.С одной стороны, цифровизация упрощает жизнь с КД, но второй конец этой палки  - что написано в КД и что получено по счету на склад - немного разные вещи. Пример между DIN и ГОСТ- не в плане невозможности найти аналоги, суть в гребаной цифровизации , или неумении с ней работать на производстве.

С одной стороны - требуется КД  и документооборот по ЕСКД, с другой  - та же тягомотина с внесением изменений, пускай и в электронном виде, через PLM. Система,в любом случае - согласовательная, а где несколько ответственных, там сразу вырастает проблема сроков.

 

 

[Niki85 55]

В 06.06.2020 в 02:16, MaximKl сказал:

С одной стороны, цифровизация упрощает жизнь с КД, но второй конец этой палки  - что написано в КД

Старая песня Ведомость допустимых замен .

[Draco Malfoy 0]

В 03.06.2020 в 10:40, Udav817 сказал:

Приведите пример (конкретный), что из крепежа по ГОСТ нельзя заменить крепежом по DIN.

Как насчёт алюминиевого профиля 410021 и ему подобных по ГОСТ 13737-90

[Udav817 288]

В 25.07.2020 в 02:44, Draco Malfoy сказал:

В 03.06.2020 в 15:40, Udav817 сказал:

Приведите пример (конкретный), что из крепежа по ГОСТ нельзя заменить крепежом по DIN.

Как насчёт алюминиевого профиля 410021 и ему подобных по ГОСТ 13737-90

Ответа я не увидел. Разговор был про крепёж.

Прокат - вообще отдельная тема.