Solidworks flow simulation результаты нескольких анализов разнятся при одинаковых исходных данных

[vin4ester 2]

Приветствую, уважаемые знатоки, при попытке "продуть" реальный вентилятор, возникает проблема с тем, что после проведения расчета, не меняя абсолютно ничего, запустить расчёт снова, то данные каждый раз разные, и отличаются очень существенно.

Вентилятор продувать пытаюсь, поставив на вход граничное условие давление среды(атмосферное) а на выходе расход вентилятора. Пытаясь получить данные по полному давлению.

[MotorManiac 130]

3 часа назад, vin4ester сказал:

поставив на вход граничное условие давление среды(атмосферное) а на выходе расход вентилятора.

лучше наоборот

[vin4ester 2]

15 часов назад, MotorManiac сказал:

лучше наоборот

Спасибо большое за ответ. Пробовал и на вход  ставить(соответственно давление окружающей среды на выход). Результаты все равно скачут, а визуализация потока, больше похожа на реальную именно у варианте с расходом на выходном патрубке

[MotorManiac 130]

58 минут назад, vin4ester сказал:

Результаты все равно скачут

Это скорее всего из-за генерации сетки, если она генерируется в автоматическом режиме то не удивительно. Каждый раз разная.

[vin4ester 2]

3 минуты назад, MotorManiac сказал:

Это скорее всего из-за генерации сетки, если она генерируется в автоматическом режиме то не удивительно. Каждый раз разная.

Я пробовал сетку не пересчитывать между анализами(убрал галку с Mesh) ничего не меняется.

Изменено 14 мая 2020 пользователем vin4ester

[Xugack 306]

Судя по картинке вы задали вращение вентилятора, и расход на выходе. В результате и вентилятор качает  плюс еще выходной поток выкачивает.

20 часов назад, vin4ester сказал:

запустить расчёт снова, то данные каждый раз разные, и отличаются очень существенно.

Уверены что каждый раз запускаете расчет заново?

Есть разные опции, можно продолжить расчет,  новый расчет но на основе предыдущего...

[vin4ester 2]

12 минут назад, Xugack сказал:

Судя по картинке вы задали вращение вентилятора, и расход на выходе. В результате и вентилятор качает  плюс еще выходной поток выкачивает.

Уверены что каждый раз запускаете расчет заново?

Есть разные опции, можно продолжить расчет,  новый расчет но на основе предыдущего...

Касательно вращения и расхода, может я не прав, для себя я так понял мануал по расчете. Мы сначала ставим на вход и выход давление окружающей среды, узнаём максимальный расход.
А чтобы узнать давление нужно расход поставить на вход или выход, и тогда замерять полное давление на входе и выходе, разница этих показателей и формирует Полное давление дымососа

 

16 минут назад, Xugack сказал:

Судя по картинке вы задали вращение вентилятора, и расход на выходе. В результате и вентилятор качает  плюс еще выходной поток выкачивает.

Уверены что каждый раз запускаете расчет заново?

Есть разные опции, можно продолжить расчет,  новый расчет но на основе предыдущего...

Расчёт включаю каждый раз заново(переставляю шишечку с продолжить расчет на новый расчет

[Xugack 306]

12 минут назад, vin4ester сказал:

Мы сначала ставим на вход и выход давление окружающей среды, узнаём максимальный расход.
А чтобы узнать давление нужно расход поставить на вход или выход, и тогда замерять полное давление на входе и выходе, разница этих показателей и формирует Полное давление дымососа

Во втором варианте вентилятор наверное нужно "отключить"

Касательно того что каждый раз получаются новые результаты, смотрите начальные условия, настройки расчета... У меня не было случая чтобы при одинаковых настройках получался разный результат

[vasyam 483]

21 минуту назад, vin4ester сказал:

Мы сначала ставим на вход и выход давление окружающей среды, узнаём максимальный расход.

Так так и делайте, зачем вы расход задали как граничное условие. 

30 минут назад, vin4ester сказал:

и формирует Полное давление дымососа

А вам то что в результате расчета нужно получить ?

 Хотя странно что он вам разные результаты при неизменных граничных условиях выдает.

Если выложите расчет будет интересней разбираться почему так получается

[vin4ester 2]

Вот тут поставив значение, насколько я понимаю, это что то типа диапазон разлета данных на итерациях, начал получать данные очень схожие при нескольких расчётах. Разность после 5ти прощетов, не больше +-30Pa. Но становиться другая проблема, данные не совпадают с реальными значениями. 
Вентилятор отключить не проблема, но будет ли физичен результат, так как статическое давление,(а ото в вентиляторе порядка 80-90% составляет) зависит именно от колеса...
Но я благодарен за ответ, и сейчас попробую и так тоже.

[MotorManiac 130]

33 минуты назад, vin4ester сказал:

Мы сначала ставим на вход и выход давление окружающей среды, узнаём максимальный расход.

Это не репрезентативная точка. Теоретически вам необходимо прогнать всю напорно-расходную хар-ку вентилятора. Для этого вы фиксируете расход на входе и считаете перепад полного давления.

 

3 минуты назад, vin4ester сказал:

данные не совпадают с реальными значениями

Не совпадает, потому что сетка у вас скорее всего очень грубая. Какое количество ячеек-узлов ?

[vin4ester 2]

22 минуты назад, Xugack сказал:

Во втором варианте вентилятор наверное нужно "отключить"

Касательно того что каждый раз получаются новые результаты, смотрите начальные условия, настройки расчета... У меня не было случая чтобы при одинаковых настройках получался разный результат

При "отключенном " вентиляторе полное давление немного поднялось, но все равно ниже нужного где то в 2 раза

2 минуты назад, MotorManiac сказал:

Это не репрезентативная точка. Теоретически вам необходимо прогнать всю напорно-расходную хар-ку вентилятора. Для этого вы фиксируете расход на входе и считаете перепад полного давления.

 

Не совпадает, потому что сетка у вас скорее всего очень грубая. Какое количество ячеек-узлов ?

Было 9 тысяч узлов. Сейчас добавил, стало 45.600. Считаем )

11 минут назад, vasyam сказал:

Так так и делайте, зачем вы расход задали как граничное условие. 

А вам то что в результате расчета нужно получить ?

 Хотя странно что он вам разные результаты при неизменных граничных условиях выдает.

Если выложите расчет будет интересней разбираться почему так получается

Если ставить ГУ с входа и выхода давление среды, то по производительности значение совпадают, а вот давление показывает порядка 200 Ра
Расчёт вы имеете в виду, значение что я получаю, или всю модель?

 

13 минут назад, MotorManiac сказал:

Теоретически вам необходимо прогнать всю напорно-расходную хар-ку вентилятора. Для этого вы фиксируете расход на входе и считаете перепад полного давления.

Скажите пожалуйста, а при этом колесо должно вращаться, или нет, как советовали мне ранее?

[vasyam 483]

22 минуты назад, vin4ester сказал:

При "отключенном " вентиляторе полное давление немного поднялось, но все равно ниже нужного где то в 2 раза

Логично ведь вентилятор не работает, поэтому вместо него приходиться давление поднимать чтобы достичь заданного расхода. Только вот врядли это то что вам нужно

Озвучьте уже что надо посчитать то

Разряжение которое дымосос будет создавать?

Если так то какой расход вы брали? Максимальный, который получили, когда атмосферное давление с обоих сторон прикладывали? 

29 минут назад, vin4ester сказал:

то по производительности значение совпадают, а вот давление показывает порядка 200 Ра

Значения какой производительности?  расчета и паспортной дымососа или нет, можно пояснить?

Где давление мерили?  у вас же граничные условия на выходах стоят по давлению 

33 минуты назад, vin4ester сказал:

Расчёт вы имеете в виду, значение что я получаю, или всю модель?

Модель конечно, если не секрет 

Изменено 14 мая 2020 пользователем vasyam

[MotorManiac 130]

1 час назад, vin4ester сказал:

Сейчас добавил, стало 45.600. Считаем )

Это очень мало. Масштаб модели не видно, но судя по расходу, диаметр крыльчатки где-то 1.5 м.

Обычно приемлемые результаты получаются на сетках 3-7 млн. при относительном диаметре колеса 300-400мм......

1 час назад, vin4ester сказал:

Скажите пожалуйста, а при этом колесо должно вращаться, или нет, как советовали мне ранее?

Желательно что бы вращалось, тогда вы получите более точно характеристику, с дополнительным максимумом вначале.

[vin4ester 2]

46 минут назад, vasyam сказал:

Логично ведь вентилятор не работает, поэтому вместо него приходиться давление поднимать чтобы достичь заданного расхода. Только вот врядли это то что вам нужно

Озвучьте уже что надо посчитать то

Разряжение которое дымосос будет создавать?

Если так то какой расход вы брали? Максимальный, который получили, когда атмосферное давление с обоих сторон прикладывали? 

Значения какой производительности?  расчета и паспортной дымососа или нет, можно пояснить?

Где давление мерили?  у вас же граничные условия на выходах стоят по давлению 

Модель конечно, если не секрет 

Касательно предыдущих вопросов, готовлю большой ответ уже с правками по советам выше отписавшихся товарищей.
Меряю на тех же гранях что и ГУ ставлю, не верно?
Касательно модели не секрет. Щас попробую её залить на какой то файло-обменник, а то сюда не пускает, говорит большая сильно)

1 минуту назад, MotorManiac сказал:

Это очень мало. Масштаб модели не видно, но судя по расходу, диаметр крыльчатки где-то 1.5 м.

Обычно приемлемые результаты получаются на сетках 3-7 млн. при относительном диаметре колеса 300-400мм......

Желательно что бы вращалось, тогда вы получите более точно характеристику, с дополнительным максимумом вначале.

Диаметр колеса 1800мм. но такое количество ячеек....жуть) Боюсь за свою машину) буду пробовать дробить) 

[MotorManiac 130]

Пробуйте , дорогу осилит идущий и все такое.

[vin4ester 2]

[vin4ester 2]

Мне нужно получить будет в итоге максимальную производительность, а также полное давление при определенной производительности. Пока что провожу опыты на данном вентиляторе. Так как для него есть и Аэродинамика, и реальные данные испытаний.
И так, я ставлю на вход и выход давление среды и продуваю, получая максимальную производительность.

Производительность сходиться с реальной, и той что должна получаться по аэродинамической схеме.

Дальше я беру максимальную заявленую рабочую продуктивность в 215тис. м^3/ч. и пробую "продуть" установку в надежде получить в районе 2500 Па
 

После чего беру по Аэродинамической схеме точку с хорошей кпд назовём её "рабочей" для нашего случая. 150тис. и ожидаемое давление 4200 Па

Все расчёты проводились на "включенном" вентиляторе, а также с дроблением сетки в 50 000 ячеек.
Вопрос почему не соответствуют давления? и как это исправить? Может у кого то есть ещё варианты. Сейчас рабочий вариант только один: уважаемый MotorManiac подсказал намного больше дробить сетку, чем сейчас и займусь! Результаты скорее всего будут завтра(в лучшем случае). Пока идет расчет, можно ещё какие то варианты прорабатывать, поэтому буду благодарен за любой совет

[MotorManiac 130]

4 минуты назад, vin4ester сказал:

Пока идет расчет, можно ещё какие то варианты прорабатывать, поэтому буду благодарен за любой совет

 

Советов можно много дать, но главный - дискретизация модели сеткой. А дальше при нехватки выч. ресурсов можно шаманить.

Масштабировать модель (уменьшать), выкидывать улитку из расчетной модели, описав потери в спиральном кожухе с помощью уравнений, считая при этом часть ротора с периодическими ГУ.

Как то так :)

[vin4ester 2]

8 минут назад, MotorManiac сказал:

 

Советов можно много дать, но главный - дискретизация модели сеткой. А дальше при нехватки выч. ресурсов можно шаманить.

Масштабировать модель (уменьшать), выкидывать улитку из расчетной модели, описав потери в спиральном кожухе с помощью уравнений, считая при этом часть ротора с периодическими ГУ.

Как то так :)

Сколько всего ещё постигать! Ну что ж, почему бы и нет_)