Jump to content

Прототипирование и литье в силикон (адреса и явки)


Recommended Posts

Первый вопрос. Подскажите, кто занимается прототипированием и литьем в силикон? Интересует литье из полуэластичных и/или резиноподобных материалов.

Местоположение, вообще-то, - Санкт-Петербург. На Светлане и в Новой Эре я был. ИТМО и Пумари в СПб уже не работают. Еще какие есть адреса?

И в Москве - какие адреса? В принципе, возможно работать и с Москвой, доставлять экспресс-почтой. АВ-Универсал, Центр Быстрого Прототипирования, Шатуру я знаю.

Второй вопрос. Сделать, пожалуй, есть где - проблема с материалами. Материалы у нас должны быть эластичные. Реально по фирмам встречаются либо достаточно жесткие материалы (гнутся, при относительно маленькой нагрузке ломаются), либо - резиноподобные. В промежутке ничего нет.

Вопрос в том, где можно купить материалы с требуемыми свойствами. Можно и за границей, лишь бы брались доставить экспресс-почтой в Россию пару-тройку банок. Или ряд из нескольких банок, в конце концов, в некотором диапазоне свойств.

Link to post
Share on other sites


Второй вопрос. Сделать, пожалуй, есть где - проблема с материалами. Материалы у нас должны быть эластичные. Реально по фирмам встречаются либо достаточно жесткие материалы (гнутся, при относительно маленькой нагрузке ломаются), либо - резиноподобные. В промежутке ничего нет.

Если уж на то пошло, то эластичный - это материал, у которого относительное удлинение при незначительном увеличении нагрузки очень велико. Вам нажен менее податливый материал?

Может статься, что лучше взять да отлить из ПВХ в люминиевую формочку.

Link to post
Share on other sites

При такой постановке вопроса никаких проблем с материалами нет. Фирма MCP-HEK, на материалах которой мы работаем, доставит вам нужный материал в любую точку России экспресс-почтой. Ваша задача лишь в том, чтобы точно сформулировать требования. А материалов у них море.

Обычно вопрос ставится несколько иначе: за копейку и хорошо.

Link to post
Share on other sites

Это опытные образцы, а не серия, которая будет продаваться. Поэтому, себестоимость опытных образцов - не определяющий фактор. Но, конечно, задачи потратить побольше не ставится...

Материал - эластичный. Он должен восстанавливать более или менее свою форму при сгибании, а не при растяжении.

Важна не столько столько эластичность, а малая хрупкость. Наиболее понятный пример - зубочистки, например, Флостик. Их можно сгибать достаточно сильно, но они не ломаются. Какие параметры у подобной мягкой пластмассы, по Шору или в каких-либо других единицах, может кто сказать?

P.S. Спасибо за наводку на фирму.

Link to post
Share on other sites

Есть ряд фирм (Интер-Бридж, АБ-Универсал и т. д.), которые занимаются поставками материалов. У них есть куча образцов типа как у торговцев обивочным материалом - на связке, штук 40. Возьмите в руки, посгибайте и определите, что вам нужно, так сказать, органолептически. А потом закажите то, что выбрали. И делу конец.

Link to post
Share on other sites

Важна не столько столько эластичность, а малая хрупкость. Наиболее понятный пример - зубочистки, например, Флостик. Их можно сгибать достаточно сильно, но они не ломаются. Какие параметры у подобной мягкой пластмассы, по Шору или в каких-либо других единицах, может кто сказать?

Флостик, имхо отстой, а не зубочистки, но материал понятно какой... м.б. попросту ПВД?

Link to post
Share on other sites

Речь идет о модельном пластике - какой подобрать, чтобы он обладал такими механическими свойствами.

Link to post
Share on other sites

Модельный - это который на фрезере обрабатывается?

Хм... полагаю, ни у кого в здравом уме не возникнет мысль делать такой материал для обработки резанием, бо режзаться он будет ужасно.

А если вы про ПУ композиции... кстати, вы на Светлане только в "ИТ" заходили, или и в "С.П.Б." наведались? У последних силиконщик поопытнее, насколько я знаю.

Link to post
Share on other sites
Горыныч

В Нижнем Новгороде есть контора "Бизнес Сфера", я силиконил у них, результатами очень доволен, цены - средние по рынку.

Координат сейчас под рукой нет, но могу поискать, если есть интерес.

Link to post
Share on other sites

Модельный пластик - я имел в виду, что это то, что льется внутрь полости из силикона.

А если вы про ПУ композиции... кстати, вы на Светлане только в "ИТ" заходили, или и в "С.П.Б." наведались? У последних силиконщик поопытнее, насколько я знаю.

:g: А "С.П.Б." - это кто? Очень бы кстати. Я заходил в Инженерные технологии, они ближайший месяц заняты.

Link to post
Share on other sites

А "С.П.Б." - это кто? Очень бы кстати. Я заходил в Инженерные технологии, они ближайший месяц заняты.

Это те, кто учил "ИТ" силиконить. Сидят почти там же (офис), а силконовый участок недалеко, ксьтати от меня - у Кондратьевского рынка, в здании этого... турбинного института... как его там.

В общем поищите контакты в нете, не хочу давать здесь мобильник полузнакомого человека оттуда.

Link to post
Share on other sites

Действительно силиконят, спасибо. Причем, что довольно необычно, прототипами не занимаются.

Спасибо также за наводки на Новгородскую контору - не получится в городе, придется искать вне его.

Link to post
Share on other sites

Что такое Интер-Бридж, просьба подсказать.

В Яндексе ни Интер-Бридж, ни производные от этих слов не значатся.

Link to post
Share on other sites

Сэр,

Интер-Бридж торгует материалами от МСР. Но лучше всех об этом знает мистер Дорошенко и его компани МСР-Technology (Эм си пи) в славном городе Минске. Где-то был у меня его телефон , да куда-то пропал. Если и впрямь надо - в приват, найду.

Link to post
Share on other sites
  • 4 weeks later...

Есть постоянная потребность в изготовлении деталей из полиуретана с помощью литья в селиконовые формы. прошу ответить кто может помочь. Санкт-петербург

Link to post
Share on other sites

Есть постоянная готовность изготовления деталей из полиуретана с помощью литья в силиконовые формы. Москва.

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...
pumori-Ekb

Здравствуйте!

Хотелось бы присоединиться к вопросу.

Прототипированием занимаюсь давно, материаллы использую двух компонентные: F31 и Multi Cast 2. Реже другие.

Хотелось узнать о других материалах холодного тверждения применяемых при прототипировании на установке вакуумного литья в силиконовые формы.

Заранее Спасибо.

Link to post
Share on other sites
  • 1 month later...
trofimov
Здравствуйте хотелось бы сообщить о новой фирме. которая занимается литьем Полиуретана в селикон: ООО "Пласт-СПб". может сделать небольшие партии (до 200 шт) по мастер модели. Так же у них есть оболудование для изготовления больших партий изделий с твердостью 55 по Шору А (Замена резины, что влечет долговечность и износостойкость) Цены ниже чем в СПб на 30-40 %. Пока очереди нет. я качеством доволен. Контактный телефон: 8-901-301-20-05 роман.
Link to post
Share on other sites
  • 2 months later...

День добрый коллеги.

Нужно вырастить пару деталек, возможно даже цветных.

Кто подскажет нынче расценки или где можно их посмотреть.

Link to post
Share on other sites
  • 8 months later...
  • 3 months later...

Услуги:

вакуумное литьё в силикон НЕК,

стереолитография.

на рынке с 2000 года :smile:

ladaprototyping@yandex.ru

Edited by docent
Link to post
Share on other sites

U menya pod rukoi tolko latinitza, izvinite.

Pozvonite moemu kollege (495) 642-37-93 (Andrey), i vse reshite.

Best regards,

Mikhail Zlenko

День добрый коллеги.

Нужно вырастить пару деталек, возможно даже цветных.

Кто подскажет нынче расценки или где можно их посмотреть.

Link to post
Share on other sites
  • 3 months later...

А как насчет прототипирования стекла?

Можно ли используя технологию литья в силиконовые формы сделать полимерное стекло высокого качества размером 300x200 мм и толщиной 2 мм?

Стекло имеет кривизну большого радиуса.

Если да, то сколько это может стоить и кто возмется.

Link to post
Share on other sites

Любопытные могут посмотреть здесь: <noindex>http://www.mcp-group.de/data/mailing/01-04...ngHinges_EN.pdf</noindex>

Интересно, а если лить такой полипропилен в силиконовые формы, будут ли работать защелки на деталях?

Link to post
Share on other sites

Интересно, а если лить такой полипропилен в силиконовые формы, будут ли работать защелки на деталях?

А я могу похвастаться, что теперь у нас на Objet есть полипропиленоподобный материал. Уже некоторые пользователи попробовали на своих деталях с защелкам - результаты превзошли все наши и их ожидания.

Так что, уже можем растить пропиленовые прототипы прямо на принтерах

Link to post
Share on other sites

Денис

мы все вас поздравляем с достигнутыми успехами.

Кстати, на Евромолде будете? А то в прошлый раз как-то без пива обошлось. Не по-человечески как-то....

Link to post
Share on other sites
  • 1 month later...

Если кому интересно.

довольно давно, ещё в СССР был создан элластичный эпоксидный компаунд. Если память не изменяет, было три варианта, хотя можно сделать любой, по Шоору 50/100/150 единиц. Практически то же самое, что и силикон, только в отличии от силикона обладает адгезией эпоксидной смолы, а цена в районе 150-300 руб. за кг. Если надо, цены уточню.

Link to post
Share on other sites

Впервые решили прибегнуть к услуге прототипирования при создании опытного образца, поэтому много вопросов :)

Самый главный - литье в силиконовые формы и прототипирование это одно ито же, или прототипироваине - это печать на 3D-принтере?

Нас интересует изготовление нескольких образцов довольно большого размера - примерно 400х400х40 мм.

Пластик нужен термостойкий (т.к. макеты рабочие, и на пластик можетпопасть довольно горячий (100+ С) воздух).

Кроме того - т.к. остальные части изделия выполнены из стали и покрашены порошковой краской, то для избежания трудностей с подбором цвета

хотелось бы пластик тоже покрасить той же самой краской. Есть такие материалы?

Link to post
Share on other sites

djrandom,

Прототипирование - это общий термин, понятие или суть которого постоянно изменяется по мере расширения возможностей технологий быстрого прототипирования - Rapid Prototyping.

Поэтому ваш вопрос справедлив. Ответ на него зависит от контекста, в котором он задается. Иногда и литье в силиконовые формы можно понимать, как часть процесса создания прототипов, т. е. прототипирование. Хотя литье в силикон и иные эластичные формы существует само по себе. Но в узких кругах широкой общественности под прототипированием все-таки понимается выращивание (на специальных машинах-станках послойного синтеза) из специального материала образца, физической копии вашей виртуальной компьютерной 3D-модели. В зависимости от цели прототипирования выбирается и прототипирующая машина, и модельный материал (т. е. то, из чего выращивать эту модель). Материалов довольно много: порошки полимеров, металлов, полимерные пленки, нити, плакированный песок, гипс, литейный воск, акриловые и эпоксидные фотополимеры. Соответственно и прототипирующих машин много. В последнее время термин прототипирование стал использоваться и применительно к многоосевым CNC-станкам, ибо на них стало технологически возможным изготовление полноценной трехмерной модели, которую раньше могла построить только RP-машина. Выбор машины зависит от конкретных задач прототипирования. Если вам нужно просто "взять в руки и посмотреть", вы используете FDM, SLS или MJM-технологию. Если вам нужно отлить нечто в кол. 1 шт. в металле с высоким качеством, вы используете другую MJM-технологию, т. е. выращиваете вашу дридаду из литейного воска и далее по технологии выплавляемых моделей получаете свою долгожданную отливку. Если же вам нужно 40 штук, то рациональнее вырастить мастер-модель по SLA-технологии (стереолитография), сделать по ней силиконовую форму, залить воск в эту форму 40 раз и получить 40 восковых моделей, а потом по технологии выплавляемых моделей получить нужное количество металлических отливок. Если вам нужно отлить задний мост автомобиля, а модельшик в запое, но увас есть 3-D модель, то вы выращиваете форму из песка (тоже разновидность MJM-технологии) и заливаете в нее металл.

В силиконовые формы обычно льют полиуретановые смолы. Они тоже разные: жесткие, эластичные, резиноподобные. Цвет можно задавать путем подмешивания в бесцветную смолу пигментов. Но в целом эти смолы не любят температуру выше 90-100 градусов. Хотя есть смолы, которые держат и 130-140 градусов, но это подороже.

Link to post
Share on other sites

В последнее время термин прототипирование стал использоваться и применительно к многоосевым CNC-станкам, ибо на них стало технологически возможным изготовление полноценной трехмерной модели, которую раньше могла построить только RP-машина.

Уважаемый Mikhail , Хотел бы тут вас немого поправить. Я с начала 90х делаю на ЧПУ модели из пластиков как прототипы. ЧПУ используют вместо 3D принтеров по моим наблюдениям в 2х случаях.1- если экономически это выгоднее , например когда большая деталь и следоавтельно PR модель стоит дороже чем фрезирование . 2- если требуется прототип из того же пластика что и будущая серийная деталь. Например стеклонаполненный пластик. Последнее время RP принтеры имеют все большую гамму выбора пластика и следвоательно уменьшается потребность делать модели на ЧПУ .

Link to post
Share on other sites

Гари,

я не буду с вами полемизировать о терминологии. Вы правы. И я прав, поскольку раньше на ЧПУ нельзя было сделать, например, Венеру Безрукую, а на RP-машине - можно. Теперь на 5-ти осевой CNC-машинке можно, но на RP-машинке (тут я с вами поспорю) дешевле. Но на CNC можно сделать из металла, а на RP-машинке (качественно) пока нет. Но - пока. Однако, ответ был дан для свежего человека, впервые сталкивающегося с RP-технологиями. Я старался покороче объяснить суть дела, не принимая в расчет бдительную критику со стороны.

Link to post
Share on other sites

Как только появились системы CAD/CAM и удалось связать компьтер со станком для пересылки програм на станок ЧПУ , то можно стало делать все что можно было построить в системе CAD. Сами станки с ЧПУ появились в конце 50х , но очень примитивные . Нормальные системы CAD/CAM на так называемых рабочих станциях где то в середине 70х. Вот с тех времен можно любую Венеру на ЧПУ выфрезировать , хоть на 3х осном станке . Просто потребуются дополнительные переустановки . Михаил я с вами не спорю , просто вношу ясность в технологической возможности той области в которой я работаю.

Link to post
Share on other sites

Mikhail спасибо за обзор:) А что насчет материалов? Нам всеж нужен термостойкий пластик пластик, который можно покрасить порошковой краской. Хотя, конечно, для опытного образцаможно попробовать и из металлического порошка, но опять же - какова там чистота поверхности, какая плотнось, прочность и т.п... Где-нить в рунете можно почитать актуальную информацию на русском языке по материалам для быстрого прототипирования на 3d-принтерах?

Link to post
Share on other sites

Интересно, а если лить такой полипропилен в силиконовые формы, будут ли работать защелки на деталях?

Мы заказывали у MCP материал для литья в силикон. Нам нужно было подобный полипропилену материал - так, чтобы был более менее жесткий и в тоже время позволял делать перемычки, которые могут гнуться.

Результат нас разочаровал - ни стойких к многократному повороту перемычек ни получили, ни жесткости - материал был довольно мягкий.

Что касается разного рода защелок, они могут получиться и на обычном полиуретане - все зависит от точности, которая требуется. Для тонких деталей, как показывает наша практика, надо вырезать детальки вручную из настоящей пластмассы - ручками, ручками...

Link to post
Share on other sites

djrandom, AlexLF

Все не так драматично, коллеги. Мы активно работаем с МСР, в некотором роде мы их дилеры. Так что с материалами экспериментируем активно. AlexLF'у может быть не повезло, может другую смолу нужно было бы взять.... Но в принципе материалов великое множество и подобрать нужный - это вопрос времени и денег. Во всяком случае наши клиенты на защелки не жалуются.

djrandom, по поводу материалов.

Не заморачивайтесь этим вопросом, он не ваш, а наш. Это у изготовителя должна голова болеть , а не у заказчика. Пришлите мне модели и мы вам подскажем, по какой технологии и из каких материалов нужно делать ваши детали.

zlenko@aha.ru +7 (495) 456-42-21

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Gexoman
      Не все конечно но основные вкладки перевёл ( не переводил вкладки изменения в версиях и прочую «воду»)
    • eksodus
      а вы до этого момента уже все перевели ?
    • Grig75
      Вопрос ни о чем. В системе SW много разных типов размеров цифр и букв, и понять какой из них вас не устраивает невозможно. Хотите получить ответ - давайте подробности. 
    • fantom.ul
      Страшно далёк Турта от народа... Выросший в трущобах Салавата, живший рядом с представителями субкультур, проповедовавших блатную романтику, получавший звиздюлей от ближних, соседей и прохожих... не может сказать по русски.  "Блатари и фраера". Просто к сведению. Радует, конечно, что ТС немножко отступил от мечтаний о триллионах и пытается осознать своё место в этой жизни. Но, боюсь, дальше продолжится та же лабуда об Индустрии 4.0 и революции, которую совершит Турта...  
    • Dexter
      Да это по большей части был не вопрос, а выплеск эмоций,  в целом всё нормально, попробую переключится на классический вид.
    • fantom.ul
      ВЗДун - Слоупок. Тупой и тормозной.
    • kfmut
      Ну я не думаю, что стоит ориентироваться на количественные показатели, рюшечки и агрессивную рекламу, лучше глядеть на "особенности" :-)   В той же "живой" модели, если в солиде(вы вроде бы с солида хотели уходить?) тыкаешь на замкнутую окружность, то получишь значение диаметра, на не замкнутую - радиус, а в фьюжике будет всегда радиус, и для отверстия начинаешь, например, радиусом 2.85мм пересчитывать значение в диаметр. Меня лично вымораживало это каждый раз как пользовался, поэтому перестаешь этим пользоваться и лезешь смотреть чего было задано в скетч или фичу, при этом как в солиде нельзя пару раз тыкнуть в скетч и поглядеть размеры.   "Особенности" там на уровне криво работающей измерительной линейки, этим багам лет 5...интерфейс перелицевали полностью пару лет назад, а баги с линейкой не поправили. Ну или в CAM'е, когда пытаешься создать заготовку без припуска, фьюжик знает лучше и делает всё равно с припуском, об этом баге на форум им пишет каждый кто испортил заготовку...то же лет 5 :-)    Стратегии обработки тоже по головам не очень корректно считать, в повермилле можно достаточно легко получить нужный результат или что-то поправить, плюс прямое редактирование, а в фьюжике можно достаточно долго перебирать параметры для получения годного результата, тут отдельный привет справке и всплывающим подсказкам. В САМ есть же и баг/фича с припуском на обработку, припуск даётся на всё, а не только на поверхность обрабатываемой детали.   Тамошние сборки несколько надмозгом придуманы + конфигурации до сих пор вроде не сделали.   Обновления - отдельная песня, когда после обновки можно с достаточно большой вероятностью получить из пакета кирпич и надо полностью сносить пакет, делать чистку специальными автодесковскими утилитами и ставить всё заново с потерей всех настроек, не говоря о потере времени.   И облако...когда наши боролись с телеграмом, пакет не мог выйти в онлайн и функционал сильно урезался, обещалки сделать полноценный оффлайн режим остались обещалками, ну и просто сбои автодесковских серверов бывали, сидишь и глупо ждёшь когда обратно подымут.
    • Sergei
      Я тут то же немного выяснил. 3D модель детали там действительно "живая" как у SW. У ЧПУ конечно стратегий меньше чем у Крео и Повермилла, но вполне достаточно. Для мелкого предприятия пойдёт Ну если сравнивать с Компасом и с его мордовским ЧПУ, то наверное очень даже приличная штука.
    • kfmut
      Это продукт для пользователей с заниженными ожиданиями или для тех кто готов мириться с некоторыми "особенностями", но задёшево. Где-то были интересные результаты голосования по пользованию CAD-системами, там получалось, что при небольшом росте общего числа пользователей у автодеска происходило заметное переползание с инвентора и автокада на фьюжик, видимо, в этом и смысл существования этого продукта.   Поставить, да, можно бесплатно, но персональную лицензию в прошлом году несколько по-хамски урезали, после чего произошёл некоторый отток пользователей. В общем, давят для конвертация в платные лицензии, при этом сказать какова будет стоимость владения пакетом на горизонте 5-ти лет никто не может, а практически кратное повышение стоимости лицензий уже было несколько лет назад.   Исторически вроде как сделали из нескольких разных технологий как-то сшитых между собой, началось ЕМНИП с покупки t-сплайнов и бодрого обламывания рины и солида. САМ модуль - автодесковский HSM, на чём сделаны твердотельный движок и инженерные расчёты, я не знаю.
    • Sergei
      Никак не пойму что такое Fusion 360 и чем от отличается от Inventor? Где то даже писали что его можно бесплатно поставить. А ещё где то читал что 3D модель у Fusion 360 то же "живая" как в SolidWorks в отличии от Inventor. Кто то может по простому рассказать что это за зверь и с чем его едят?
×
×
  • Create New...