Jump to content

Recommended Posts

Jesse

Решил всё-таки отдельную тему создать. Важный вопрос.. особенно для практики, подумал пригодится многим...

 

Частенько хочется и размерность сократить, и приемлемую точность соблюсти. Основное допущение двух, наверно, самых популярных теорий оболочек, заложенных во многие каешки (теория толстых оболочек Миндлина-Рейсснера и тонких Кирхгофа-Лява) - отсутствие передачи давления по нормали к оболочке/отсуствие нормального напряжения по нормали. В целом, если соотн-е толщины к пролёту<0,1 , то эти теории дают приемлемые результаты. Если соотн-е >0,1 , то лучше считать "твёрдотелом", ибо уже и давление по нормали приличное будет, и окружные напряжения по толщине изменяются и т.д....

Но порой вызывают сомнения  результаты даже  для "малых толщин" и надо быть внимательным.
К примеру, для реализации контакта воротника и обечайки посредством оболочек (утрированно считаем что они склеены по внутренней криволинейной грани)

воротник.jpg

 

даже по теории Миндлина получим неверный результат (сильно неверный:smile:) и по перемещениям, и по напрягам. Ибо тут принципиальное значение имеет передача давления по нормали, согласно теории
http://www.soprotmat.ru/lectuprugost3.htm

Кстати теория вродь как только линейная, по крайней мере реализация в SW композитных оболочек не допускает их применения в нелинейном анализе.
(что интересно, при связанном контакте двух цилиндр-х или плоских оболочек под давлением получим адекватные результаты по теории тонких/толстых оболочек; а при контакте по сферич. пов-сти как на картинке или другой сложной формы уже большая погрешность возникает).

Другой важный вопрос применения оболочечных КЭ - контактная задача.
Если при контакте куба (тетры)  и пластины (shell elements) всё в рамках разумного (результаты в сравнении с чисто тетраэдальной постановкой схожи), то для контакта двух оболочек программа выдаёт сообщение о невозможности построения эпюры контактного давления для оболочек,
contact pressure in not available for shells.jpg

что в общем-то разумно, ибо контактное давление - это суть нормальное напряжения в области контакта двух тел (в отсутствии трения - главное напряжение).
И тут встаёт интересный такой вопрос: а в каких случаях допустимо применение оболочек в контактных задачах, и допустимо ли вообще??

Ещё пытался найти нестыковки в задачах с гибридной сеткой.. основная мысль была, что в каких-то ситуациях, ввиду особенностей реализации связанного контакта или ещё чего-то,  нагрузки могут не передаваться в узлы оболочечных элементов или передаваться некорректно. С этим вроде как всё норм, всё в рамках теории (по крайней мере в SW)

 

Также интересна адекватность результатов посредством оболочечных КЭ в местах стыка под прямым углом  и  в месте приложения нагрузки по очень узкой площадке.
Для первого случая некоторые авторы пишут что-то тип "непосредств-о в месте стыка будет истинно трёхосный ндс, и теория оболочек там ошибётся". Но извините меня, результаты по трёхмерной теории упругости там тоже ошибочны, точнее они там не определены (священное слово "сингулярность"). Из моего скромного опыта работы с оболочками с соотн-ем толщины к пролёту или радиусу 1/100, 1/200 - в таком случае уж точно всё будет "ок" и можно смело юзать оболочки.
Касательно точечной нагрузки - ещё не успел проверить, но там имхо теория оболочек должна сильно ошибаться, ибо в малой окрестности приложения силы должны проявляться напряжения смятия, кот-е теория оболочек, понятное дело, никак не сможет учесть... Ну а "вдали" всё будет норм. Вообще, в ситуации подобной этой для сокращения размерности можно место приложения силы сделать твёрдым телом, а подавляющую часть модели - оболочки. В Солиде есть спец контакт "грань/кромка оболочки - тв. тело", и получается вполне гладкая картинка по напряжениям.. Примерно так.
центр.jpgэп.jpg

Я обычно так делаю, когда в общей "тонкостенной массе" есть важные объёмные элементы, или просто когда на работе просят показать напряги в разрезе швеллера, например..


Интересно, в каких случаях теория оболочек может ещё ошибаться... мб кто помнит интересные случаи из своего опыта/практики:smile:?

Link to post
Share on other sites
  • 9 months later...


UnPinned posts
soklakov
11 минут назад, Jesse сказал:

Какие оба варианта?

оболочками. с платинами и без. но вообще, это была общая универсальная фраза, а число "два" может быть заменено любым другим.

11 минут назад, Jesse сказал:

Не, во время аварии! Когда вода в контуре реактора перестает циркулировать надо предпринять меры от перегрева!

о как!))) 

11 минут назад, Jesse сказал:

Регулирует работу СПОТа :) даже в отсутствие внешнего источника электроэнергии.

это как?

Edited by soklakov
Link to post
Share on other sites
Jesse
12 часов назад, soklakov сказал:

это как?

см. видео по ссылке выше..) Вообще это я должен спрашивать: у тебя явно больше опыта в этой сфере:laugh:

 

12 часов назад, soklakov сказал:

оболочками. с платинами и без. но вообще, это была общая универсальная фраза, а число "два" может быть заменено любым другим.

хоть модель немного несимметрична, всё-таки посчитал на плотной сетке четвертинку. По перемещениям действительно почти без разницы
s1.jpgs2.jpg

Link to post
Share on other sites
soklakov
2 часа назад, Jesse сказал:

см. видео по ссылке выше..) Вообще это я должен спрашивать: у тебя явно больше опыта в этой сфере

в атомной отрасли - да. но с конкретной железкой... можно ли представить, сколько всяких железок в одной только аэс?

да и у меня сейчас больше плазма и термояд, а не безопаснасть аэс

19.02.2021 в 12:35, Jesse сказал:

Долгая история короч..
https://www.youtube.com/watch?v=AVncAw2QQhM

вот это видео?

а в каком месте? а то я пролистал... не заметил

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
19.02.2021 в 12:35, Jesse сказал:

вопрос в моделировании оболочки малой ширины по сравнению с толщиной. К примеру, при действии момента, который будет скручивать эту "полосу", будут уже сказываться "объёмные" эффекты сильно на мой взгляд. То есть по хорошему надо бы объёмные КЭ исп-ть.

По хорошему лучше использовать объёмные КЭ. Но если будут проблемы с временем расчета, то придется моделировать оболочками.

Это будет зависеть от того какие объемные КЭ вы будете использовать, какой у вас компьютер, сколько оперативной памяти и т.д.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Sergei
      И про FODESCO и немного про Евродеталь. А у остальных производителей, у который каталоги по евростандарту всё то же самое, кроме своих обозначений деталей - HASCO, DME-EURO, Pedrotti (серия Е) и т.д. Только у HASCO и DME есть в каталогах клиновые блоки, но они очень дорогие поэтому не актуальные.   Только если про систему выталкивания или про клиновые блоки или про рычажные пресс-формы. Остальное всё разжёвано в имеющихся системах. Да и не нужно это пока. Главное чтобы про основу системы поняли.   А Аскона есть приложение "Пресс-формы 3D". Сделано совсем не так как написано в статье.   У Топ-систем когда то было приложение для пресс-форм. Что там и как работало я уже забыл.   Важно или не важно не суть, главное программе всё равно по ЕСКД или не по ЕСКД. Значит пусть будет по ЕСКД.   Я и говорю что не пользуются сейчас российские конструктора, в большинстве своём, специализированными приложения для проектирования пресс-форм. А если сделать так как написано в статье, то может и будут пользоваться.
    • Борман
      Можно просто стационарную теплопроводность решить в любой софте.
    • Golem
      Во вторник, если не забу - напишу)
    • REDGARS
      Именно так ,спасибо!
    • VICT0R_1945
      Если кому-нибудь действительно интересна эта тема, есть еще одна задача, просто выкину ее решение (вероятность, что ее кто-то решит не зная мат. аппарат стремится к нулю). Лично я пытался решить эту задачу в 3D, но вышло с трудом, потому как ошибочно предполагал, что температуры являются векторными величинами (да я в курсе, что температура это скалярная величина), и соответственно данные задачи, хорошо показывают, что это не так. И какие вообще должны быть алгоритмы расчета. Но зато теперь, можно будет в ручном режиме такое 2D/(3D ну тут будет правда серьезно так посложнее) нагружение задавать (если конечно это кому-нибудь нужно, для моей задачи это имело смысл).
    • andrey.goncherov
      Добрый день.   На выходе из мотор редуктора вал 11 со шпонкой.   Мне бы на этот вал насадку найти готовую, чтобы болтами прикрепить круг их акрила или пластика. Нужно чтобы этот круг вращался. Сопротивление небольшое - движется в чуть густой среде.   А на насадке бы наличие фиксации на вал (хотя на валу также резьба есть) и влощадки с 2-4 винтами для прижима...   Как на фото. Может есть такие готовые, но не найду правильное название  
    • soklakov
      ладно, скиньте резюме в личку)
    • soklakov
      есть специальные осесимметричные элементы)))
    • soklakov
    • Bot
      В ходе совместного вебинара компаний DATADVANCE и MSC Software (подразделение Hexagon MI) будут продемонстрированы возможности и преимущества интеграции системы анализа многомассовой динамики Adams и программной платформы pSeven на примере решения тестовой задачи оптимизации амортизатора автомобильной подвески, выполненной для ФГУП «НАМИ». Амортизатор автомобильной подвески – устройство гашения колебаний, обеспечивающее плавность хода, устойчивость и управляемость автомобиля. В современных системах адаптивной подвески демпифирующие свойства амортизаторов могут подстраиваться по ходу движения. В зависимости от дорожных условий и предпочтений водителя поддерживается баланс между вибрационным комфортом и управляемостью транспортного средства. Программный комплекс Adams – наиболее широко используемое в мире программное обеспечение для виртуального моделирования работы сложных машин, механизмов и изделий в сборе, анализа нагрузок в механических системах. Используется для [...] View the full article
×
×
  • Create New...