Профиль угловой скорости.

[Борман 2 375]

Я ХЗ, в какой теме надо было писать, написал сюда...

 

Мужики, помогите. Есть две шестеренки с такими зубами (размеры в мм.)

На одной 20 зубов,  на другой - 378 зубов.

Та которая поменьше - крутиться равномерно.

Нужен строгий профиль угловой скорости на большой шестеренке.

[ДОБРЯК 602]

16 часов назад, Ветерок сказал:

Да он сам не знает что хочет. Даже не пытается сформулировать - догадавыйтемь сами. Детский сад. 

Зато все кругом виноваты, что его не понимают. Ещё и обижается. 

Я внимательно прочитал тему.

Согласен. Борман спросил не пойми что и требует конкретного ответа. Теперь будет уточнять на десяти страницах.

Я уже к этому привык в разделе Динамика и прочность.

Через некоторое время и вы привыкните, что он не умеет формулировать вопросы...

Простите ему это в разделе Флейм...

 

[Di-mann 1 547]

10 минут назад, ДОБРЯК сказал:

спросил не пойми что

Такой термин как "Кинематическая схема передачи" нонешныи инженеры знают?

[Богоманшин Игорь 295]

14 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Борман спросил не пойми что и требует конкретного ответа.

Я сразу понял, о чем он спрашивает. Но у меня войны с этими зацеплениями опыт есть.

Пруф у меня на аватарке - если приглядеться, видны горизонтальные дефекты. Крупные периодические - из за биения шестерни, между ними мелкие - пропорциональные шагу зубьев. При выходе зуба ремня из зацепления с зубом шестерни происходит "рывок" и коллимация рентгеновского пучка скачет относительно датчиков. Биение на следующих итерациях аппарата побороли, а микрорывки победить не удалось - слишком сложная и ненадежная система натяжителей понадобилась.

В итоге от такого зацепления отказались в пользу тросового привода, а в системах гиростабилизации перешли на эвольвентное зацепление.

Для других применений продолжаем использовать.

[Борман 2 375]

1 час назад, Богоманшин Игорь сказал:

ТС понимает, что такое зацепление не будет обеспечивать равномерность угловой скорости, из-за профиля зуба. И вопрос в том, чтобы рассчитать эту неравномерность. У нас тоже аналогичная задача сейчас в процессе решения.

Всё так как вы описали. Только я этого не понимаю, а подозреваю по результату работы.

 

 

 

1 час назад, Богоманшин Игорь сказал:

В "часто-реверсивной" системе я бы такое решение не стал использовать.

Все в одну сторону и медленно. Оборот в сутки на большом диске.

1 час назад, Богоманшин Игорь сказал:

Если уже есть готовое колесо, можно же измерить фактически получившуюся неоднородность скорости? Энкодер, тахометр - запись графика?

Если бы можно было измерить, я бы не спрашивал. Разве можно всякими энкодерами измерить скорость на отрезке времени равном времени прохождению одного зуба ?

 

1 час назад, Богоманшин Игорь сказал:

И еще одно - для компенсации разнотолщинности ремня и снижения неравномерности

Почему вы на это грешите?

Мой характерный период работы - 2-4зуба. 

 

 

Период пилы равен периоду прохождения зуба.

 

 

[Богоманшин Игорь 295]

12 минут назад, Борман сказал:

Период пилы равен периоду прохождения зуба.

Вот и мы с этим боролись. Этот тип зацепления такую картину дает. 

Профиль скорости мы не строили, решали эмпирически и программно - картинку чистили.

16 минут назад, Борман сказал:

Почему вы на это грешите?

Мой характерный период работы - 2-4зуба. 

В этом случае разнотолщинность ремня роли не играет, согласен.

А как в вашем случае измерить - не зная ваших технических возможностей, ничего сказать не могу. 

Для себя - наверное, попробовал бы оптическими способами решить -  закрепить зеркальце на диске и метрах в пяти  десяток другой датчиков/приемников в ряд. И чтобы отраженный луч по ним проходил. Как то так.

Видимо, местные звезды - мастера КАДов считают для себя недостойным решение такой задачи. Было бы у меня время, часов 15 сосредоточиться, сделал бы в ТФлексе решение. Он для этого подходит.

[Борман 2 375]

1 минуту назад, Богоманшин Игорь сказал:

Видимо, местные звезды - мастера КАДов считают для себя недостойным решение такой задачи.

Ну я так и понял.

Радует то, что такая пила получается не всегда. Пока непонятно с чем это связано.

 

В самом худшем случае придется переходить чисто на трение по круглым поверхностям.

[ДОБРЯК 602]

1 час назад, Богоманшин Игорь сказал:

Я сразу понял, о чем он спрашивает.

Молодец. Теперь решите эту задачу. 

55 минут назад, Богоманшин Игорь сказал:

Было бы у меня время, часов 15 сосредоточиться, сделал бы в ТФлексе решение. Он для этого подходит.

Зачетная реклама. Пока только реклама. Вы один поняли, что для этого нужно, но решать ничего не будете....

55 минут назад, Богоманшин Игорь сказал:

Видимо, местные звезды - мастера КАДов считают для себя недостойным решение такой задачи.

Пока вы не показали что можете эту задачу...

1 час назад, Борман сказал:

 

 

 

@Богоманшин Игорь вы что-то поняли по этой уточняющей картинке????

Изменено 5 мая 2020 пользователем ДОБРЯК

[Богоманшин Игорь 295]

20 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Молодец. Теперь решите эту задачу.

Держите. Решил.

[vasillevich68 699]

40 минут назад, Борман сказал:

пила получается не всегда. Пока непонятно с чем это связано

Дело в том, что для равномерной передачи вращения, зубья обеих шестерен должны иметь правильную эвольвенту поверхностей зуба, что позволяет зубу шестерни, равномерно без проскальзывания "перекатываться" по зубу колеса. Итогом такого "перекатывания" является равномернаю передача угловых скоростей.  Вы же, использовав зубчатый ремень вывернутый на изнанку, получили зубчатое колесо у которого из всех параметров, только шаг, соответствует требуемому. По этому, если сильно утрировать, то Ваш механизм, скорее можно назвать мальтийским

Спойлер

 

 

[ДОБРЯК 602]

7 минут назад, Богоманшин Игорь сказал:

Держите. Решил.

Уже прошло 15 часов...

В 02.05.2020 в 19:12, Борман сказал:

Ремень вывернут зубами наружу и превратился в большую шкстеренку.

Где ремень который вывернут зубами наружу и превратился в большую шестеренку...

Вы решаете какую то свою задачу.

Изменено 5 мая 2020 пользователем ДОБРЯК

[Борман 2 375]

2 минуты назад, vasillevich68 сказал:

По этому, если сильно утрировать, то Ваш механизм, скорее можно назвать мальтийским

Это все понятно. Делать собственные железки просто антиреально.

Хотелось бы узнать масштаб трагедии, что бы понять, какими желаниями себя ограничивать.

При большом желании это можно будет компенсировать программно.

[vasillevich68 699]

1 минуту назад, Борман сказал:

Хотелось бы узнать масштаб трагедии, что бы понять, какими желаниями себя ограничивать.

Ну так это в каждом конкретном случае, своя ситуация. К примеру:  если на токарно-винторезном станке во время ремонта, поверхности станины и суппорта подгоняют методом удаления металла, не позаботившись о сохранении совпадения делительных рейки и вал-шестерни (по средствам которых осуществляется перемещение суппорта по станине), то после такого ремонта, результат, можно не вооруженным глазом видеть на поверхности обрабатываемой детали. Поверхность будет иметь периодически меняющуюся Rz

[vasillevich68 699]

30 минут назад, Борман сказал:

Делать собственные железки просто антиреально

Можно пойти по другому пути. Использовать цепную передачу. Купить велосипедные звездочки и цепку не проблема (новые, обязательное условие, по тому как изношенные звездочки и цепь, дадут тот же результат )

Изменено 5 мая 2020 пользователем vasillevich68

[Борман 2 375]

8 минут назад, vasillevich68 сказал:

Можно пойти по другому пути. Использовать цепную передачу. Купить велосипедные звездочки и цепку не проблема

Мне кажется в цепной передаче на велосипедных звездочках люфты еще те. Я борюсь с ошибками порядка угловых минут.

У меня шаговый двигатель, работающий на четверть-шаге, на нем редуктор 1 к 100, потом шкив 20 зубов, потом тормозной диск 378 зубов на ступице.

[vasillevich68 699]

4 минуты назад, Борман сказал:

в цепной передаче на велосипедных звездочках люфты еще те

При облегании цепью половины звездочки, практически нулевой (при условии что цепь новая а звездочка сделана не в подвале шлифмашинкой). Да это легко можно оценить, возьмите звездочку и обвернув её на половину цепью, попробуйте пошевелить на выявление люфта.

[karachun 2 038]

@Борман Теперь я понял. Я думал сначала что здесь есть ремень.

Так может надо добавить ремень и передавать вращение через него. Т.е. профиль зуба для этого и предназначен.

[Fedor 1 597]

ТММ в руки и кульман с большой логарифмической линейкой . Там надо не меньше 4-5 знаков точности считать из-за малых отклонений углов при профиле. Метал это обычные эвольвентные зацепления. Их еще Эйлер изобрел. А с ременными там все равно какой профиль он же весь практически будет прилегать из-за малого модуля упругости будет приспосабливаться  под металлические зубья. Надо только чтобы были шаги согласованы... Ну и Детали машин полистать невредно где анализируются неравномерности. Например у Владимира Николаевича Кудрявцева. :)

[vasillevich68 699]

7 минут назад, karachun сказал:

Так может надо добавить ремень и передавать вращение через него

Ремень не ляжет на ремень вывернутый на изнанку

[Тигр 204]

Зачем такие сложности, смысл выворачивать ремень? Может шестерню найти или заказать, или сразу на ременный редуктор перейти.

[Di-mann 1 547]

45 минут назад, Тигр сказал:

Может шестерню найти или заказать, или сразу на ременный редуктор перейти.

Не будет соблюдено условие дендрофекальности