Зачем делить плоскость на 3 элемента в толщину.

[Mitved 1]

Поясните плиз, мне говорят, чтобы получить адекватные результат нужно делить плоскость в толщину минимум на 3 элемента .

 

У меня стоит задача рассчитать длинную коробчатую конструкцию, как на картинке Козловой кран.

Толщина пластины 8 мм, а длинна 14000 мм, получиться огромное кол-во элементов, а суперкомпьютера под рукой  к сожалению нет.

 

Я так понимаю по деформации расчет мне качественный выдаст и в грубой сетке, а вот для напряжений нужна мелкая.

 

Есть вариант все переводить в плоскости  и балки, но если деформации расчет покажет таки еже,

а потом нужно будет детализировать расчет в конкретном месте в объеме на напряжения,

то зачем  делать расчет в плоскостях, можно ли брать грубый расчет в грубой сетки за основу?

 

 

 

 

 

 

Изменено 24 марта 2020 пользователем Mitved

[DrWatson 128]

Хм, у тебя же обычные профильные трубы, зачем городить расчет в солидах?

Обычно берут балочную модель, из нее вытягивают силы и реакции, и делают проверку по нормам.

 

Конкретно по твоему вопросу, в принципе можно перейти от грубой балочной модели к детальной подмодели. 

Но подобные конструкции раньше же считали без суперкомпьютеров, может для такого крана и не нужно идти так глубоко?

[Mitved 1]

1 час назад, DrWatson сказал:

Хм, у тебя же обычные профильные трубы, зачем городить расчет в солидах?

 

Геометрия уже в солидах, мне быстрее ее посчитать чем преобразовывать в шел бим.

 

Все таки 3 элемента  зачем?

 

[DrWatson 128]

3 minutes ago, Mitved said:

 

Геометрия уже в солидах, мне быстрее ее посчитать чем преобразовывать в шел бим.

 

Все таки 3 элемента  зачем?

 

да может быть и 2 и 4. Может регламентироваться стандартами в каждой компании например. 3 - это общая рекомендация, чтобы аккуратно учесть изгибные напряжения в солидах, берут несколько элементов по толщине. Опять-таки, для отдельных задач может быть и 6 элементов по толщине.

Но я бы советовал считать в шеллах. Модель пустяковая. Времени больше сэкономишь на расчете и пост-процессинге.

[karachun 2 038]

47 минут назад, Mitved сказал:

Геометрия уже в солидах, мне быстрее ее посчитать чем преобразовывать в шел бим.

Если сделать очень грубую сетку то у нее будет неприемлемое соотношение сторон, или отношение стороны к высоте у тетры. Даже если такую конструкцию разбивать одним элементом в толщину то сетка будет очень большая.

Так что балки и пластины неизбежны, как победа коммунизма.

Рекомендация 4 элемента на толщину пришла из расчетов сосудов под давлением. Там в местах соединения труб под углом, во фланцах, и прочих участках со сложной геометрией возникает сложное НДС и при этом, в отличие от строительных конструкций, анализ напряжений там более тщательный. Там для нормального постпроцессинга нужно знать распределение напряжений по толщине. Для козлового крана это не нужно.

Так что не нужно искать суперкомпьютер, лучше уточнить у советчика - на чем основаны его рекомендации и для каких конструкций они применимы. В МКЭ считают разные конструкции и то методы для шестеренки не подойдут для расчета сухогруза.

Только не надо забывать что сетка бывает не только грудой или подробной но еще и качественной или не качественной. На сетке плохого качества не получить хороших результатов.

P.S. @DrWatson уже на карантине?

Изменено 24 марта 2020 пользователем karachun

[DrWatson 128]

16 minutes ago, karachun said:

 

P.S. @DrWatson уже на карантине?

Да)) появилось время на форуме немного повисеть)))

Ты тоже на карантине?))

[karachun 2 038]

33 минуты назад, DrWatson сказал:

Ты тоже на карантине?))

Уже неделю как.

[Jesse 957]

2 часа назад, karachun сказал:

Рекомендация 4 элемента на толщину пришла из расчетов сосудов под давлением. Там в местах соединения труб под углом, во фланцах, и прочих участках со сложной геометрией возникает сложное НДС

да и то в большинстве случаев аппаратов, работающих под невысоким изб. давлением или воды  можно и нужно решать оболочками, в том числе и врезки штуцеров, и тройниковые соединения.., при условии, что конструкция тонкостенная..

[soklakov 1 475]

6 часов назад, Mitved сказал:

Геометрия уже в солидах, мне быстрее ее посчитать чем преобразовывать в шел бим.

не быстрее:

7 часов назад, Mitved сказал:

Толщина пластины 8 мм, а длинна 14000 мм, получиться огромное кол-во элементов, а суперкомпьютера под рукой  к сожалению нет.

 

[Mitved 1]

А как создать контакт между двумя паралельными плоскостями в Шелах?  Если они в Солидах сварены друг с другом?

В солиде

Изменено 26 марта 2020 пользователем Mitved

[soklakov 1 475]

35 минут назад, Mitved сказал:

Если они в Солидах сварены друг с другом?

прям по всей поверхности? или все-таки по какому-то контуру  сварка идет?

36 минут назад, Mitved сказал:

А как создать контакт между двумя паралельными плоскостями в Шелах?

в целом, также как и между двумя поверхностями солидов. 

[Mitved 1]

Что то ответ разняться по перемещениям в 6 раз  В Солидах  6 мм а в шелах 1 мм

[soklakov 1 475]

14 минут назад, Mitved сказал:

Что то ответ разняться по перемещениям в 6 раз  В Солидах  6 мм а в шелах 1 мм

а картинки?

 для этой конструкции вероятность ошибки в солидах выше, чем в оболочках. но накосячить можно и там, и там. например, в солидах нет какого-то соединения, но это осталось незамеченным. поэтому жесткость  получилась меньше.

[karachun 2 038]

@Mitved Лучше всего начать с балок. Это самый простой и надежный вариант.

1 час назад, Mitved сказал:

А как создать контакт между двумя паралельными плоскостями в Шелах?  Если они в Солидах сварены друг с другом?

Самый простой вариант - сделать одну оболочку удвоенной толщины.

[Mitved 1]

Кажись получилось спасибо!

[Mitved 1]

Подскажите плиз, Как напряжения  из балок получить?

В шел бим постановки задачи

 

Изменено 28 марта 2020 пользователем Mitved

[DrWatson 128]

1 hour ago, Mitved said:

Подскажите плиз, Как напряжения  из балок получить?

В шел бим постановки задачи

 

В Solution есть вкладка beam results.

Потрать немного времени, найди и пройди хотя бы туториалы по воркбенчу. Нубовских вопросов потом не будет.

[Mitved 1]

В 28.03.2020 в 13:51, DrWatson сказал:

Потрать немного времени, найди и пройди хотя бы туториалы по воркбенчу. 

Конечно я смотрю туториалы, даже обучение прошел.

Порекомендуй плиз ресурс хороший с обучающими материалами, особенно по шел и бим.

 

Подскажите например как пересечение задать между двумя перекрещивающиеся поверхностями в одной точке? 

И как задать контакт балки прикрепленной к поверхности плоскости?

 

PS: Из балок только силы и моменты можно достать напряжение нет.

 

 

[soklakov 1 475]

В 29.03.2020 в 18:17, Mitved сказал:

PS: Из балок только силы и моменты можно достать напряжение нет.

можно и напряжения. но Вы же не спросили - как.

[Mitved 1]

18 часов назад, soklakov сказал:

можно и напряжения. но Вы же не спросили - как.

Как?