Как согнуть вал в 3D KOMPAS

[D.i.m.o.N 0]

Всем привет. Столкнулся с таким делом и прошу Вашего совета.

Есть вал 12 метров сечение от 300 до 800 мм. в диаметре, по центру которого стоит большой вентилятор. В общем нужно сделать вал в 3D  в прогнутом состоянии с фасками, переходами и т.д.

Вал сделал , а изогнуть не знаю как. Может даже нет такой функции. Если кто сталкивался с таким делом помогите. СПАСИБО !

Изменено 2 марта 2020 пользователем D.i.m.o.N

[Xugack 306]

20 минут назад, D.i.m.o.N сказал:

Есть вал 12 метров сечение от 300 до 800 мм. в диаметре, по центру которого стоит большой вентилятор.

Картинку покажите что хотите подучить в итоге

[Di-mann 1 547]

9 часов назад, D.i.m.o.N сказал:

В общем нужно сделать вал в 3D  в прогнутом состоянии с фасками, переходами и т.д.

Прогнутый от ветилятора или от удара кувалдой? Или ещё от чего?

[Udav817 288]

9 часов назад, D.i.m.o.N сказал:

Может даже нет такой функции.

Это так. Гнуть Компас умеет только листовые детали (изначально созданные инструментами в среде листовых деталей). Вообще я не слышал, чтобы CAD'ы гнули твердотелку. Разве что @Blurp покажет. Но ему можно, он зелёный шаман.

9 часов назад, D.i.m.o.N сказал:

нужно сделать вал в 3D  в прогнутом состоянии с фасками, переходами и т.д.

В расчётном модуле не пробовали? Хотя скорее всего там только картинки в 2D выдаст.

 

А вообще зачем оно с прогибами именно в 3D? Кому-то красивую модельку показать надо?

 

Как вариант (но очень жёсткий) - сделать направляющую и сечения. И строить. Не уверен, что всякие шпонки и т.п. получится нормально сделать. Библиотечные элементы на нецилиндрическую поверхность точно не выйдет добавить. 

Изменено 3 марта 2020 пользователем Udav817

[Di-mann 1 547]

Если для определения нагрузок и деформаций то это уже другой вопрос. Компас это CAD система. А для расчёта нужна CAE система...

 

 

[Crankshaft 46]

1 час назад, Udav817 сказал:

Вообще я не слышал, чтобы CAD'ы гнули твердотелку.

В большинстве CADов есть функция деформации.
Из известных мне: SolidWorks, Creo, CATIA, T-Flex.

[Di-mann 1 547]

13 минуты назад, Crankshaft сказал:

SolidWorks,

И как там этот функционал называется? И в какую конфигурацию входит и сколько стоит?

Для того чтоб согнуть, простого компаса мало... (Как и солидавёркса.)

https://ascon.ru/products/1114/training/

[sloter 546]

14 минуты назад, Di-mann сказал:

И как там этот функционал называется? И в какую конфигурацию входит и сколько стоит?

"Гибкие". Это базовый функционал SW. К вышеперечисленным могу добавить ещё Inventor.

 

Скрытый текст

 

[Di-mann 1 547]

1 минуту назад, sloter сказал:

"Гибкие". Это базовый функционал SW. К вышеперечисленным могу добавить ещё Inventor.

И насколько такая гибкость соответствуе действительности? Если добавить фаски, проточки под выход круга, шпоночные пазы, шлицы, лыски....?

@sloter Изображённая вами деформация возникла в результате чего? На вальцах прокатали? или спецоправку фрезеровали? 

Наверное всёже штампом.

Только штампы отрицательных углов не любят.

[Udav817 288]

3 минуты назад, Di-mann сказал:

насколько такая гибкость соответствуе действительности?

Я посмотрел видео. Судя по всему это дизайнерский инструмент. То есть он для проектирования формы. Уж точно не для того, чтобы показать реальные деформации нагруженной детали.

 

В Компасе есть только некий инструмент, позволяющий построить по сечениям скрученную деталь (типа пластину там или ещё что). Но это именно инструмент построения. На уже построенной детали ничего Компас деформировать не может.

45 минут назад, Crankshaft сказал:

В большинстве CADов есть функция деформации.

Уже увидел (на примере SW). Не сталкивался раньше с этим даже в разговорах с коллегами.

[KorovnikovAV 509]

Предлагаю сунуть этот вал в тридэмах и завязать там узлом 

18 минут назад, Di-mann сказал:

насколько такая гибкость соответствуе действительности?

Примерно на нисколько. 

[sloter 546]

1 час назад, Di-mann сказал:

И насколько такая гибкость соответствуе действительности?

Какой действительности? Она разная может быть. Зависит от того, что вызывает деформацию. Какую действительность имел ввиду ТС то же не понятно. Он не говорит про расчёт деформации. Возможно ему нужна картинка в определённом приближении.

1 час назад, Di-mann сказал:

Изображённая вами деформация возникла в результате чего? На вальцах прокатали? или спецоправку фрезеровали?

В данном случае это геометрическая деформация (изгиб) с заданным радиусом по нейтральной оси (в данном случае совпадает с осью вращения, но её можно менять) на заданный угол между торцами вала. Точность можно регулировать.

1 час назад, Di-mann сказал:

Если добавить фаски, проточки под выход круга, шпоночные пазы, шлицы, лыски....?

 

Скрытый текст

 

 

 

Изменено 3 марта 2020 пользователем sloter

[Crankshaft 46]

1 час назад, Di-mann сказал:

И насколько такая гибкость соответствуе действительности?

Чисто геометрическая деформация, просто происходит перенос точек с плоскости на цилиндр.

Сейчас попробовал в CATIA - довольно точно сдеформировала, сохранились размеры сечений и в чертеже можно проставить радиусы изгиба. В SW, насколько я помню, в проекциях получались сплайны.

Показать содержимое  

 

Hide  

 

[Di-mann 1 547]

56 минут назад, Crankshaft сказал:

Сейчас попробовал в CATIA - довольно точно сдеформировала,

Рад за вас.

1 час назад, sloter сказал:

Какую действительность имел ввиду ТС то же не понятно.

Видимо действительность  начальственного вИдения.

[D.i.m.o.N 0]

CATIA, SW, Inventor- это всё понятно. Вопрос стоит за Kompas, и именно V16 (в V17 и V18 может и есть ).

Вал прогнулся под нагрузкой тежелого  вентилятора,который защищает большой кожух прикрепленный к стене.

Вал, двигатель, 2 подшипника, щетки(крепятся к полу (грубо говоря))- вся эта махина уходит со временем с одной стороны на мм. под землю ( ниже нуля) .

Чтоб бы это контролировать , а именно

-видеть зазоры вентилятора и кожуха,

-зазоры шахты и вентилятора,

-определить какие нужны клинья для выравнивания этой всей махины

- и много ещё нюансов ...

По этому нужна трехмерка , при изменении каких либо параметров было видно как оно будет в действительности.

Хоть машина и большая, а пару миллиметров могут сыграть большую роль !!!

 

[Xugack 306]

13 минуты назад, D.i.m.o.N сказал:

при изменении каких либо параметров было видно как оно будет в действительности.

Если речь о прочностных расчетах то компас  имеет библиотеку APM FEM

[D.i.m.o.N 0]

Речь идет о зазорах и прогибе.

 

[Xugack 306]

7 минут назад, D.i.m.o.N сказал:

Речь идет о зазорах и прогибе.

Строите модель вала, с помощью библиотеки нагружаете, и смотрите какие возникают деформации...

Правда тут нужно смотреть насколько APM FEM подходит под ваши задачи

[Udav817 288]

5 часов назад, D.i.m.o.N сказал:

Речь идет о зазорах и прогибе.

А раз так, то 

5 часов назад, Xugack сказал:

речь о прочностных расчетах

поэтому воспользуйтесь тем, что

5 часов назад, Xugack сказал:

компас  имеет библиотеку APM FEM

но 

4 часа назад, Xugack сказал:

нужно смотреть насколько APM FEM подходит под ваши задачи

потому что можно не понять интерфейс и не получить реалистичный результат.

[Di-mann 1 547]

8 часов назад, D.i.m.o.N сказал:

тежелого  вентилятора

ВЦ47"Север"?