Ответные детали из другого узла при оформлении СБ

[Стасиандр 1]

Всем добрый день! Вопрос знатокам ЕСКД - допускается ли такое оформление сборочного чертежа? То есть указываются и привариваются ответные детали, которые входят в другую сборку. При этом в спецификацию они не вносятся. Сколько работаю, первый раз столкнулся с таким вариантом, дошло до спора с коллегами, в т.ч. с ГК. Основной их аргумент - так понятнее рабочим на производстве.

[KorovnikovAV 509]

Вообще похоже на вот этот пункт ГОСТ 2.109-73:

 

"3.1.6. Если на сборочном чертеже необходимо указать наименования или обозначения изделий, составляющих "обстановку", или их элементов, то эти указания помещают непосредственно на изображении "обстановки" или на полке линии-выноски, проведенной от соответствующего изображения, например: "Автомат давления (обозначение)"; "Патрубок маслоохладителя (обозначение)" и т.п."

 

А вот по поводу горизонтально расположенных позиций есть вопросы. Вроде как по ЕСКД такое нельзя. 

[Стасиандр 1]

3 минуты назад, KorovnikovAV сказал:

А вот по поводу горизонтально расположенных позиций есть вопросы. Вроде как по ЕСКД такое нельзя. 

Учтем)

3 минуты назад, KorovnikovAV сказал:

"3.1.6. Если на сборочном чертеже необходимо указать наименования...

Спасибо

[swv_06 23]

3 часа назад, KorovnikovAV сказал:

Вообще похоже на вот этот пункт ГОСТ 2.109-73:

 

"3.1.6. Если на сборочном чертеже необходимо указать ... "обстановку"...

Это не есть "обстановка", поскольку выполнение сварочной операции для ниппеля с гайкой указано именно на этом чертеже; надо либо делать еще один сборочный чертеж, на котором показывать укрупненную сборку (в т.ч. этот сварочный шов) (чтобы выполнить "так понятнее рабочим на производстве."), либо переносить эти самые ниппель и гайку в эту сборку; тогда и с входимостью все нормализуется

[KorovnikovAV 509]

55 минут назад, swv_06 сказал:

Это не есть "обстановка", поскольку выполнение сварочной операции для ниппеля с гайкой указано именно на этом чертеже; надо либо делать еще один сборочный чертеж, на котором показывать укрупненную сборку (в т.ч. этот сварочный шов) (чтобы выполнить "так понятнее рабочим на производстве."), либо переносить эти самые ниппель и гайку в эту сборку; тогда и с входимостью все нормализуется

Вы знаете, я тоже думаю что это неправильно. Но вопрос звучал можно ли как то на текущее натянуть ЕСКД. И если это удобно производству то все же можно. 

А правильно разумеется включать данную позицию в СП, тем более что как вы справедливо указали, деталь сварная и стыкуется с другой сборкой резьбовым соединением. 

[Crankshaft 46]

Подытожу и дополню чуть-чуть.

 

1. Такое оформление допускается, если это чертеж монтажа, например, "Установка гидрооборудования" или "Прокладка трубопроводов" (такие чертежи можно оформлять не как монтажные, а как сборочные).
Но в этом случае должна частично быть показана обстановка, находящаяся за ниппелем и фланцем.

2. Если же это самостоятельная сборочная единица, то ниппель с гайкой должны быть в спецификации с припиской в примечаниях по типу "из состава насоса НД30...".

[swv_06 23]

3 минуты назад, Crankshaft сказал:

2. Если же это самостоятельная сборочная единица, то ниппель с гайкой должны быть в спецификации с припиской в примечаниях по типу "из состава насоса НД30...".

1. А такое допускается?

1.1. В таком случае в спецификации насоса ниппель-гайка д.б. не в разделе "Детали" (как, скорее всего, оно сейчас есть), а в разделе "Комплект монтажных частей".

2. В любом случае надо ссылку на первоисточник.

[Crankshaft 46]

@swv_06 Я обобщил на случай покупных изделий.

 

Бывает, что гидро- или электрооборудование поставляется с ответными ниппелями/соединителями в комплекте.
Соответственно, например, насос заказывается в сборке, где он устанавливается, а ниппеля с гайками с соответствующими примечаниями идут в спецификации сборок трубопроводов.

В ЕСКД такого случая, вроде, нет, пишу исходя из собственной практики.

 

[Стасиандр 1]

Спасибо всем! в общем насколько я понял, скорее нет, чем да. То есть "притянуть" ЕСКД можно, но это все-таки неправильный способ. Что и требовалось доказать)

[Bully 1 098]

В 29.02.2020 в 17:45, swv_06 сказал:

Это не есть "обстановка", поскольку выполнение сварочной операции для ниппеля с гайкой указано именно на этом чертеже; надо либо делать еще один сборочный чертеж, на котором показывать укрупненную сборку (в т.ч. этот сварочный шов) (чтобы выполнить "так понятнее рабочим на производстве."), либо переносить эти самые ниппель и гайку в эту сборку; тогда и с входимостью все нормализуется

согласен полностью.

21 час назад, Стасиандр сказал:

То есть "притянуть" ЕСКД можно, но это все-таки неправильный способ. Что и требовалось доказать)

Только учесть надо, что есть "правильно", а есть "так надо". Для бесперебойного производства иногда приходится мириться с некоторыми отклонениями от ЕСКД, а иногда и узаконивать местным стандартом предприятия (если это конечно не откровенная бредятина под требованием "дяди Васи с золотыми руками")