И снова допуски и посадки

[KorovnikovAV 509]

Чертежи по ANSI почти всегда в имперской системе. Вам не понравится «импортозамещать» такие.

[mechanical stranger 3]

Единицы измерения может и в имперской...но все остальные обозначения вроде бы одинаковые. Возможно способы простановки допусков форм и расположения могут быть иные..честно скажу видел много чертежей по анси и все разные 

[Udav817 288]

12 часа назад, mechanical stranger сказал:

вот именно, что это очевидно, но человек что одна из поверхностей, как правило должна, являеться базой, от которой происходит измерение, т.е. логично предположить что технолог может выбрать поверхность А или поверхность Б или среднюю плоскость (если позволит оборудование) в качестве опорной базы, или, возможно, то что опорная база будет находиться на расстоянии Х от поверхностей которые необходимо контролировать.

Уберите кота с клавиатуры. Ничего не понятно.

11 час назад, mechanical stranger сказал:

возможно у кого-то появились мысли или еще какие-то соображения...всякое бывает..для этого и создан эта тема

Я как-то в первом классе доказывал учительнице, что ударения можно ставить и на согласные. Тоже, знаете ли, интересное дело. Сделать не так, как все.

11 час назад, mechanical stranger сказал:

кто то делает так а кто то делает по другому но в итоге получается отличное изделие или деталь

В гараже без чертежа тоже могут сделать отличное изделие. Давайте от ЕСКД откажемся и будем в гараже конструячить?

 

11 час назад, mechanical stranger сказал:

один давний пост https://cad.ru/ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=2&TID=611 тоже интерсно в разрез данной теме

Зря вы вообще такое читаете. Для ума неполезно. Всё равно, что на скотомогильнике еду искать.

12 часа назад, Ветерок сказал:

Сколько раз Вам нужно давать прямой ответ, если всех предыдущих ответов Вам не достаточно?

ТС не ждёт правильных ответов. Он тут единомышленников ищет. Чтобы мир перевернуть. Чтобы конструктора стали чертить как Пикассо и Дали. В общем, чтобы кроме автора фиг кто что разобрал. Зато это "творчество".

[Bully 1 098]

17 часов назад, mechanical stranger сказал:

только вопрос параллельны чему? -- ответ -- параллельны между собой и так очиведен)

этот очевидный ответ и является правильным. Между собой и надо мерить параллельность. На всякий случай замечу - "между собой" и "относительно себя самого" совершенно разные понятия. Второго случая не бывает, если рассматривать параллельность, симметричность, соосность, например. Но совершенно нормально указывать на одну поверхность плоскостность, прямолинейность, цилиндричность и т.п.

14 часа назад, mechanical stranger сказал:

т.е. логично предположить что технолог может выбрать поверхность А или поверхность Б или среднюю плоскость (если позволит оборудование)

среднюю не логично. Надо именно между собой. Обкатываемся по одной и сверяем другую. Очередность не важна

14 часа назад, mechanical stranger сказал:

если же есть други причины то интересно их узнать.

очень просто. Переведи требование на себя самого и поймешь бессмысленность. Насколько твой правый бок параллелен твоей ширине?  Вот правый бок и левый бок уже совершенно другое дело.

Изменено 19 февраля 2020 пользователем Bully

[mechanical stranger 3]

1 час назад, Bully сказал:

этот очевидный ответ и является правильным. Между собой и надо мерить параллельность. На всякий случай замечу - "между собой" и "относительно себя самого" совершенно разные понятия. Второго случая не бывает, если рассматривать параллельность, симметричность, соосность, например. Но совершенно нормально указывать на одну поверхность плоскостность, прямолинейность, цилиндричность и т.п.

среднюю не логично. Надо именно между собой. Обкатываемся по одной и сверяем другую. Очередность не важна

очень просто. Переведи требование на себя самого и поймешь бессмысленность. Насколько твой правый бок параллелен твоей ширине?  Вот правый бок и левый бок уже совершенно другое дело.

Хорошее объяснение , именно мысли и соображения со стороны хотел услышать -- мало ли вдруг у кого то идея какая появится.

 

Кстати вот нашел возможность обозначения параллельности по западным стандартам (фото ниже), опять же один из вариантов:

 

Есть ли у кого - то еще какие то примеры или может кто встречался в своей практике с неклассической простановкой допусков форм и расположения??

 

Повторюсь что данная тема открыта для возможности обсуждения (интересных) нестандартных и неоднозначных случаев указания допусков, посадок, и поиска совместного решения и помощи друг другу.

 

Так же еще раз прошу не нужно друг друга обижать оскорблять .. все решаем спокойно .. в виде конструктивной критики и нормальных объяснений ..и не нужно делать поспешных выводов -- все мы люди все мы ошибаемся и всю жизнь мы учимся.

[mechanical stranger 3]

4 часа назад, Udav817 сказал:

В гараже без чертежа тоже могут сделать отличное изделие. Давайте от ЕСКД откажемся и будем в гараже конструячить?

к большому сожалению именно в гаражах и делаются более качественные изделия... сперва как старт-ап или хобби, а потом, при спонсорстве или фин. поддержке переростает в фирму. И зачастую ЕСКД игнориться.

 

4 часа назад, Udav817 сказал:

ТС не ждёт правильных ответов. Он тут единомышленников ищет. Чтобы мир перевернуть. Чтобы конструктора стали чертить как Пикассо и Дали. В общем, чтобы кроме автора фиг кто что разобрал. Зато это "творчество".

 

Перевернуть мир громко сказано -- но все открытия именно так и делались (примеров в инете можно найти много) ... на таких идеях и основывается прогресс и лучшее понимание, а по поводу того что вы пытались доказать учительнице, что ударения можно ставить и на согласные -- с некой долей условности можно сказать что это возможно, такое явление называется редуцированием гласных хотя и формального запрета на ударение согласных нету, и филологи над этим работают и время от времени возвращаются к таким вот вопросам.

[Udav817 288]

20 часов назад, Bully сказал:

совершенно нормально указывать на одну поверхность плоскостность, прямолинейность, цилиндричность и т.п.

потому что там сравнивается с плоскостью, прямой, цилиндром и т.п., чьи свойства и так известны и их не нужно указывать на чертеже.

17 часов назад, mechanical stranger сказал:

Кстати вот нашел возможность обозначения параллельности по западным стандартам (фото ниже), опять же один из вариантов:

оно совершенно идентично этому:

В 18.02.2020 в 16:37, mechanical stranger сказал:

 

17 часов назад, mechanical stranger сказал:

может кто встречался в своей практике с неклассической простановкой допусков форм и расположения??

ну.... в неклассической геометрии разве что.

 

17 часов назад, mechanical stranger сказал:

Повторюсь что данная тема открыта для возможности обсуждения (интересных) нестандартных и неоднозначных случаев указания допусков, посадок, и поиска совместного решения и помощи друг другу.

скорее для флуда она открыта. ответ уже дали многократно, автор продолжает задавать вопрос.

 

17 часов назад, mechanical stranger сказал:

к большому сожалению именно в гаражах и делаются более качественные изделия... сперва как старт-ап или хобби, а потом, при спонсорстве или фин. поддержке перерАстает в фирму. И зачастую ЕСКД игнориТСЯ.

Назови мне такую фирму, которая делает в гараже, игнорируя ЕСКД (или иные стандарты, если речь не о постсоветских странах) и при этом делает весьма качественно? Всякие "Глушаки-пердаки от Ары" не в счёт. Только с полноценными конечными изделиями, а не "моддинг".

И чем спонсорство от фин. поддержки отличается, интересно?

[mechanical stranger 3]

4 часа назад, Udav817 сказал:

скорее для флуда она открыта. ответ уже дали многократно, автор продолжает задавать вопрос.

 на свой вопрпос я уже ответ получил..и задаю вопрос немного по другому ..Видимо не внимательно читаете.

 

5 часов назад, Udav817 сказал:

И чем спонсорство от фин. поддержки отличается, интересно?

Да по сути ничем...кто как хочет так и называет..я же понимаю эти термены так:

 

Фин. поддержка -- это может быть например денежная помощь на развитие малого бизнеса без ожидания какой либо прибыли, а прибыль может быть позже или может и не быть в зависимости от проекта (сложность, применение, технологичность изготовления и т.п.)..например, если от государства помощь или поддержка нового исследования.

 

Спонсорство -- это деятельность юр. или физ. лиц с целью получить прибыль.

 

5 часов назад, Udav817 сказал:

Назови мне такую фирму, которая делает в гараже, игнорируя ЕСКД (или иные стандарты, если речь не о постсоветских странах) и при этом делает весьма качественно? Всякие "Глушаки-пердаки от Ары" не в счёт. Только с полноценными конечными изделиями, а не "моддинг".

 

Сложно так сходу сказать, на то это и гаражное производство .. делают под себя, или например проектные организации которые делают промдизайн, где все ограничивается всего один-двумя прототипами и без чертежей и эти прототипы за частую и готовые изделия, если нужно для серийки то это соответственно стоимость выше (за частую на порядок как минимум).

 

В СССР любой ГОСТ, имел форму закона, то есть либо по ГОСТу, либо никак, то в западных нормах это - больше похоже на рекомендации. Соблюдать ты их обязан лишь только в том случае, если ты этот стандарт указываешь в наименовании продукта. В остальном-делай как хочешь.

 

Тем более сам ЕСКД говорит что фирма, предприятие может создать собственные стп и руководствоваться ими.

 

А в гаражном производстве игнорится ЕСКД в плане правильности оформления чертежей, фактически можно нарисовать от руки или создать эскиз с указанием основных размеров, и если понятно то делаем .. нет -- переделываем, допиливаем, подгоняем..или ставим комп слесарю и пусть смотрит на монитор крутит модель и делает как накартинке..или если есть чпу то после трехмерки сразу на станок и радуемся.

 

Сухой, к примеру, работает сейчас по своим корпоративным стандартам.

 

В Германии, например, кроме DIN есть ещё VDI/VDE и т.д.

В США, кроме ANSI, множество отраслевых организаций - API, AGMA, ASME и т.д.

И все эти стандарты могут быть похожи, а так же могут иметь и приципиальные различия.

[Bully 1 098]

30 минут назад, mechanical stranger сказал:

Спонсорство -- это деятельность юр. или физ. лиц с целью получить прибыль.

Хе... Новое определение.  Во всем мире под этим словом подразумевается материальная поддержка НЕкоммерческой деятельности. Художников там, школ, больниц и т.п. И молодых девиц некоторых иногда  Спонсорство не исключает рекламу при этом (логотипы на болидах Ф1, например, или на рабочей форме поддерживаемого учреждения)

 

Изменено 20 февраля 2020 пользователем Bully

[Udav817 288]

5 минут назад, mechanical stranger сказал:

Фин. поддержка -- это может быть например денежная помощь на развитие малого бизнеса без ожидания какой либо прибыли, а прибыль может быть позже или может и не быть в зависимости от проекта (сложность, применение, технологичность изготовления и т.п.)..например, если от государства помощь или поддержка нового исследования.

 

Спонсорство -- это деятельность юр. или физ. лиц с целью получить прибыль.

Тогда уж разделяйте спонсорство и инвестирование. То, что вы написали - это инвестирование. Спонсорство предполагает неявную прибыль (реклама и т.п.)

Фин. поддержка - это вообще всё в целом. Включая и спонсорство, и инвестирование, и пожертвования, и дотации от государства. От государства бесплатно ничего не бывает - или у него ваш контрольный пакет акций или у них в руках ваши жопа и яйца. Впрочем, это одно и то же.

[mechanical stranger 3]

1 час назад, Bully сказал:

Хе... Новое определение.  Во всем мире под этим словом подразумевается материальная поддержка НЕкоммерческой деятельности. Художников там, школ, больниц и т.п. И молодых девиц некоторых иногда  Спонсорство не исключает рекламу при этом (логотипы на болидах Ф1, например, или на рабочей форме поддерживаемого учреждения)

 почему обязательно некоммерческая деятельность? 

Спонсортвом может заниматься любой человек или компания приследуя свои цели, а цели могут быть разные: например для продвижения своей продукции (реклама).

Спонсорские средства могут быть направлены на создание и использование любого результата творческой деятельности. Будь то: научное открытие, художественное произведение, производственно-техническая технология, философский трактат, кулинарный рецепт, рекламный продукт, модная коллекция, учебная методика, инструмент, прибор и многое другое. 

 

1 час назад, Udav817 сказал:

понсорство предполагает неявную прибыль (реклама и т.п.)

то что я и сказал ранее...да прибыль, а какая уже зависит от того кто был спонсором и что он хотел получить (рекламу, пиар или очень редко но возможно -- деньги, или что то другое если спонсировал девиц) т.е. приследует свои цели.

 

По поводу инвестирования то могу предположить так: инвестор никогда не принимает поспешных выводов, сначала изучает рынок, потом компанию которая заинтересовала. Если анализ деятельности компании позитивный, тогда можно деньги вкладывать и ждать прибили.

Инвестиции наверное нужно рассматривать как «долгосрочные вложения» капитала с целью получения дохода...

Так же инвестиции характеризуются, среди прочего, двумя взаимосвязанными параметрами: риском и прибыльностью (доходностью).

 

На мой взгляд разницы между спонсорством и инвестированием в нынешнее время в принципе никакой нету, но инвестор хочет видеть что вложенный капитал приносит ощутимый экономический эффект.

Изменено 20 февраля 2020 пользователем mechanical stranger

[Bully 1 098]

17 часов назад, mechanical stranger сказал:

почему

по определению. Прочтите происхождение термина.

17 часов назад, mechanical stranger сказал:

Спонсорские средства могут быть направлены на создание и использование

на создание да. На использование вроде бы да, но уже не самим спонсором. Поэтому говорить об отдаче от спонсорства бессмысленно. Если предполагается отдача, это уже инвестирование, как правильно сказали выше. И человек (фирма), получая выгоду, перестает быть спонсором (по определению).

17 часов назад, mechanical stranger сказал:

На мой взгляд разницы между спонсорством и инвестированием в нынешнее время в принципе никакой нету

Именно это и является великой ошибкой в вашем восприятии мира. Спонсорство максимум можно приравнять к рекламе. И то, изначально рекламы не предполагается вообще. Это именно поддержка в чистом виде. Хочет спонсор огласки или нет, уже другой вопрос. В наше время да, спонсорство трудно представить без рекламы, логотипов, PR и прочего желания огласки себя любимого.

Изменено 21 февраля 2020 пользователем Bully

[mechanical stranger 3]

4 часа назад, Bully сказал:

И человек (фирма), получая выгоду, перестает быть спонсором (по определению).

Смотря какая выгода: материальная -- инвестор, нематериальная -- спонсор.

3 часа назад, Bully сказал:

Именно это и является великой ошибкой в вашем восприятии мира

Громкие слова. но это Ваше мнение..я его уважаю, но с ним не согласен..

 

Я вижу что вы не внимательно читаете: инвестор никогда не принимает поспешных выводов, в отличие от спонсора, хотя нигде этого не сказано.

 

Логично, если человек раздумывает перед тем как дать свои средства, даже если они у него есть .. то он нацелен на получение прямой выгоды, если дал не раздумывая и не планируя материальной выгоды то наверное спонсор или меценат или донатер.

 

Это знаете, как когда присваиваете номер изделию например Планка по классификатору ескд это 304134, но эта еденица может быть как устройство, направляющие движение или как элемент жесткости https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293853/4293853487.htm, сказать однозначно нельзя если, не посмотреть куда входит и каково назначение. или слово Экран -- это может быть как защита или как средство отображения. - возможно примеры не ясные но я надеюсь что суть понятна.

 

Для спонсорства, инвестирования, пожертвования, благотворительности в современном мире, на начальном этапе разници нету ... есть средства вопрос, что мне с ними делать и что я хочу потом получить: если рекламу, PR - спонсортво, денежную прибыль - инвестор, если просто даю средства не задумываясь или из сострадания то тогда это пожертва или благотворительность, меценатство или донатерство, все решат детали указанные в контракте, договоренности и конечные цели, которые ожидает человек дающий средства.

 

Последние термены имеют происхождение еще с древних времен и отнсятся больше к религии, культуре, искуству.

 

Да еще можно употребить термин Альтруизм, на википедии в статье приведено множество определений этого термина и то как его воспринимают. 

 

Тут в обще приведено все вместе но есть противоречия определний: 

http://www.mosblago.ru/groups/page-14.htm

 

[Udav817 288]

уходим уже далеко от темы.

В 21.02.2020 в 16:38, mechanical stranger сказал:

 инвестор никогда не принимает поспешных выводов

да ладно! и инвесторы, конечно же, не прогорают, потому что оценили все риски и не лопухнулись. а если лопухнулся, значит он не инвестор, а этот... спонсор. во.

В 21.02.2020 в 16:38, mechanical stranger сказал:

в отличие от спонсора

то есть спонсоры, по вашему мнению - это такие идиотики, которые дают деньги на всё подряд, не задумываясь о пользе дела?

[Bully 1 098]

В 21.02.2020 в 12:38, mechanical stranger сказал:

то тогда это пожертва или благотворительность, меценатство или донатерство

это не исключает того факта, что он при этом и спонсор. Я же говорю, неважно, хочет человек/организация огласки или нет. Если нет предполагаемой ПРЯМОЙ ФИНАНСОВОЙ выгоды, то это однозначно спонсорство. Спонсор = меценат. Согласны вы с этим или нет.

В 21.02.2020 в 12:38, mechanical stranger сказал:

если человек раздумывает

Этот момент вообще ничего не решает. Спонсор может годами думать, кого из художников/спортсменов/артистов/музыкантов/писателей ему поддерживать, а кого не стоит. И ценность их для аудитории при этом далеко не решающий фактор. А инвестор наоборот, может бездумно кинуть средства на несколько "инновационных стартапов" в надежде что "выстрелит" .

В 21.02.2020 в 12:38, mechanical stranger сказал:

Да еще можно употребить термин Альтруизм

А это уже совсем из другой оперы. Не путайте теплое с мягким. Спонсор/меценат/благотворитель могут не быть альтруистами по жизни, а инвестор/банкир обладать этим качеством. К распределению бабок это качество могут применить, а могут и не применить. 

24 минуты назад, Udav817 сказал:

уходим уже далеко от темы.

Согласен. Или прекратить, или отделить надо последние посты в тему. 

Изменено 25 февраля 2020 пользователем Bully

[mechanical stranger 3]

Согласен, что далеко уходим от темы)

 

В современном мире уже многие грани понятий, особенно экономических тесно переплетаются и все разногласия будут видны только в нюансах и в том, что прописано в договорах, контрактах, и т.п.