Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

1 минуту назад, Jesse сказал:
11 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Поэтому и решается много линейных задач, в одной статической нелинейной задаче.

ну. это по-моему все и имеют в виду. не?!

Так какую из них брать для определения собственных форм.

Может вы подскажите...:smile:

Перемещения суммируются после каждого решения СЛАУ.

А с матрицей жесткости что делать?...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


2 минуты назад, Jesse сказал:

можно ставить точку

хорошо бы бодряк сам ее поставил, заявив однажды: "я, наконец, разобрался".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Graf Kim сказал:

С этим не согласен. Для одной нагрузки, для сошедшегося шага решения - одна матрица жёсткости. МЖ, которые перебирались для достижения сходимости, вообще не имеет смысл рассматривать. Это численный полуфабрикат, он не нужен.

:biggrin:

Перемещения суммируются. Поэтому последняя никому не нужна...

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

А с матрицей жесткости что делать?...

с обновлённой в конце каждого шага матрицей Ж решаем линейную задачу на собств. знач. писали ж уже:k05151:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Jesse сказал:

с обновлённой в конце каждого шага матрицей Ж решаем линейную задачу на собств. знач. писали ж уже:k05151:

Перемещения, результаты решения суммируются. Последняя матрица ни на что не влияет.

Писал уже много раз...:biggrin:

Эта матрица на последнем шаге будет зависеть и от метода решения...

А значит и собственные частоты будут зависеть от метода решения...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Перемещения, результаты решения суммируются.

что имеется в виду?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, soklakov сказал:

что имеется в виду?

@ДОБРЯК давайте перейдём к математическим выражениям. А то складывается ощущение, что мы говорим про разные методы. Напишите в символах, что вы имеете ввиду.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 hours ago, Борман said:
5 hours ago, Graf Kim said:

По науке это называется Linear Perturbation. Отдельная глубокая тема.

Чуть менее неправильная чем обычный модальник.

Мой фюрер, чем вы-то недовольны?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, piden сказал:

Мой фюрер, чем вы-то недовольны?

А.. перепутал. Это был приговор для линейного баклинга. Или как он там назваается в прогрессивных кругах? Модальник норм. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Graf Kim сказал:

@ДОБРЯК давайте перейдём к математическим выражениям. А то складывается ощущение, что мы говорим про разные методы. Напишите в символах, что вы имеете ввиду.

 

Вы решаете эту задачу?

 

image006.gif

Если да, то напишите как вы вычисляете матрицу [K] для решения этой задачи в геометрически нелинейной постановке. 

Матрица [K] зависит от {X}. А {X} зависит от матрицы [K]. 

Это реперная точка. Объясните. 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, ДОБРЯК сказал:

Вы решаете эту задачу?

 

image006.gif

Если да, то напишите как вы вычисляете матрицу [K] для решения этой задачи в геометрически нелинейной постановке. 

Матрица [K] зависит от {X}. А {X} зависит от матрицы [K]. 

Это реперная точка. Объясните. 

 

 

Э, нет. В том-то и смысл linear perturbation, что исследуемая задача считается малым отклонением от текущего состояния, взятого из нелинейного решения. И в рамках решения этой задачи (малого отклонения) [K] считается не зависящим от {x}.

Мне кажется, по ссылкам выше это вполне очевидно и открыто заявлено.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Graf Kim сказал:

Э, нет.

Уже много раз разбирали этот вопрос. Вы получите правильный результат только тогда когда матрица больших перемещений = 0. И остается только линейная матрица жесткости и геометрическая матрица жесткости...

Например задача о натянутой струне...

Во всех остальных случаях вы не получите правильного результата для собственных значений.

Величина ошибки будет зависеть от геометрии и граничных условий.

Можете проверить и для чистого сдвига оболочки... 

 

22 минуты назад, Graf Kim сказал:

И в рамках решения этой задачи (малого отклонения) [K] считается не зависящим от {x}

И при малом отклонении  [K] зависит от {x}.

И даже при нулевом отклонении...:biggrin:

Поперечная жесткость зависит от продольной силы. 

Задача натянутой струны или чистый сдвиг оболочки...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Уже много раз разбирали этот вопрос.

 

Где? Ссылки?

12 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Вы получите правильный результат только тогда когда матрица больших перемещений = 0. И остается только линейная матрица жесткости и геометрическая матрица жесткости...

Например задача о натянутой струне...

Во всех остальных случаях вы не получите правильного результата для собственных значений.

Почему?

12 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Можете проверить и для чистого сдвига оболочки... 

Предложите постановку задачи, где эффект можно пронаблюдать. Закрутить трубку пойдёт? С чем сравнивать?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Graf Kim сказал:

Где? Ссылки?

Мм, в истории болезни, не?

@Graf Kim , Вас интересуют альтернативные способы поиска собственных частот и оценки неустойчивости? Как на счёт кувалдометра и FFT?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Graf Kim сказал:

Предложите постановку задачи, где эффект можно пронаблюдать.

Я уже это много раз говорил. Самая простая задача натягиваете струну. Или сжимаете стержень.

Нет никакого отклонения...:biggrin: 

А собственные частоты зависят от напряжений. 

Не от деформированного состояния... Не от величины отклонений зависят, а от напряжений. А напряжения от деформаций, а деформации от перемещений, а перемещения от внешней нагрузки. А жесткость зависит от напряжений... Круг замкнулся..:biggrin: 

Такая же задача при чистом сдвиге оболочки... 

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Не от деформированного состояния...

У балки не зависит, а у линейки - зависит.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, AlexKaz сказал:

Мм, в истории болезни, не?

@Graf Kim , Вас интересуют альтернативные способы поиска собственных частот и оценки неустойчивости? Как на счёт кувалдометра и FFT?

Альтернативные чему?

 

3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Я уже это много раз говорил. Самая простая задача натягиваете струну. Или сжимаете стержень.

Нет никакого отклонения...:biggrin: 

А собственные частоты зависят от напряжений. 

Не от деформированного состояния... Не от величины отклонений зависят, а от напряжений. А напряжения от деформаций, а деформации от перемещений, а перемещения от внешней нагрузки. А жесткость зависит от напряжений... Круг замкнулся..:biggrin: 

Такая же задача при чистом сдвиге оболочки... 

При чём тут струна, или стержень? Простые задачки мы все делали. 

По смыслу вашего предыдущего сообщения, вы предлагали задачу, на которой можно убедиться в том, что собственные частоты на основании нелинейного расчёта считаются неправильно. Так?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Graf Kim сказал:

Если вы будете путать буквы в формулах, мы так друг друга и не поймём.

5e4a784d83d33_.png.0e93b4787fb872c2b855a9cd3d99a100.png

Ещё раз, j - номер собственного значения; i - номер шага нагружения.

Что такое шаг нагружения. Мы решаем одну статическую нелинейную задачу. Для одной нагрузки...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Что такое шаг нагружения. Мы решаем одну статическую нелинейную задачу. Для одной нагрузки...

В приращениях. Как решаются нелинейные задачи в приращениях объяснять, надеюсь, не надо?

Изменено пользователем Graf Kim
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

И при малом отклонении  [K] зависит от {x}

аналитически не зависит с точностью до квадратов бесконечно малых перемещений. Для наших задач, если система не супер чувствительна, то можно сказать что и при малых перемещениях не зависит. Это как в статическую задачу можно считать линейной, если перемещения малы (но не бесконечно малы же!)

Вот у Алфутова хорошо написано. правда тут про устойчивость, но суть та же? энерг-й функционал, задача на собств. значения.
759dc0b07649193c89e8e4f3e0e180c7-full.jpg10a4f95abca64296aad0651c5b0832ec-full.jpg

 

763626b64f5ac1525d75804de5878453-full.jp

 

Вот тут и про пружину есть.
 

727af24429489c8f946c5c36fac85718-full.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • SHARit закрыл это тему
  • SHARit разблокировал тему

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • clavr
      там экзешник MProp.exe. его тоже запустит? или именно макрос нужен? p.s. сижу на макросах SWPlus.NET v.1.0
    • Snake 60
      @clavr Мой макрос делает это для сборки: https://snake-60.ru/blog/blog-list/84-onepage-blog/78-fromfilenametoproperties-vba-makros-paketnogo-zaneseniya-svojstv-v-detali-i-ili-podsborki А этот для папки с проектом: https://snake-60.ru/blog/blog-list/84-onepage-blog/80-makros-paketnogo-zaneseniya-svojstv-v-detali-sborki-nakhodyashchiesya-v-papke
    • Kelny
      Версия должна быть SW2014 и выше: https://help.solidworks.com/2014/RUSSIAN/SolidWorks/sldworks/c_3d_bounding_boxes.htm   Как вариант макросом (но не всегда корректно давал габарит на не прямые поверхности, например, сферы или кривые поверхности): https://kelnyproject.ucoz.ru/load/6-1-0-7 при желании можно поковываться и встроить макрос в документ модели, что бы обнавляло при запуске или обновлении модели.   А в последних версиях так же появилась ГРАНИЧНАЯ РАМКА (см. ссылку на справку выше), которая имеет габариты и эти габариты могут быть вставленны как ссылка на размер, как раз в том виде как вы приводите.
    • malvi.dp
      Стандартными средствами не получится, здесь обсуждали.
    • Kelny
      В дополнении к выше написанному, есть ещё один вариант Configuration Publisher: https://help.solidworks.com/2023/russian/Solidworks/sldworks/HIDD_DVE_DISPLAYXMLRULES.htm?rid=159626   Пример модели при использования инструмента Configuration Publisher для винта - при вставке предлагается форма с выбором параметров (в какой-то мере похоже на Toolbox): https://cccp3d.ru/topic/29902-стандартные-изделия-и-элементы/?do=findComment&comment=1624835  
    • Авенир
      Добрый день!   Имеются несложные чертежи комнат (помещений) - 16 штук, строящегося здания. Нужно оформить эти чертежи по стандарту DIN. Есть кто-то, кто может помочь в этом вопросе?
    • Anat2015
      Лапша на уши. Просто им не хочется настраивать, а тупо перенести параметры. За такую работу им и соответственно платить надо, по миниму.
    • maxx2000
      логика диктует что это 80% от максимального просвета, т.е. 0,8 от Кмах.
    • DuS
      поищите в справке или на ютубе граничная рамка.
    • plm-ural
      О вебинаре Уважаемые коллеги! Приглашаем Вас на вебинар, посвященный обзору возможностей программы Логос Прочность. Это высокоточный отечественный инструмент для численного решения широкого спектра задач статического и динамического упругопластического деформирования и разрушения конструкций, а также вибрационного анализа и широкополосной случайной вибрации при проектировании высокотехнологичных промышленных изделий.   Дата проведения: 24 апреля 2024 12:00 (МСК)   Регистрация на вебинар   Программа вебинара:   1.    Общая характеристика решения Логос Прочность 2.    Перечень основных решаемых задач (статические расчеты прочности, вибрационный динамический анализ, динамические расчеты во временной области) 3.    Демонстрация решения задач     Логос Прочность обладает достаточно удобным пре/постпроцессором, позволяющим корректировать и создавать геометрию, строить сетку конечных элементов, формировать необходимые условия задачи, а также производить обработку результатов. Решение разрабатывается с учетом требований отечественных предприятий для решения реальных задач в различных отраслях промышленности, включая обычные вооружения, атомную энергетику, авиастроение, транспортное и военное машиностроение и многие другие.   Вебинар будет интересен специалистам, занимающимся прочностными расчетами.   Спикер  — Сергей Хрулев, руководитель бригады прочности ГК «ПЛМ Урал».   Участие в вебинаре бесплатное. Необходима регистрация. Если по каким-либо причинам у вас не получится присоединиться к вебинару, мы обязательно отправим видеозапись при условии пройденной регистрации. Направляйте свои вопросы и пожелания на почту info@plm-ural.ru. Будем рады видеть Вас в качестве участников!   Регистрация на вебинар  
×
×
  • Создать...