Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

1 минуту назад, Jesse сказал:
11 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Поэтому и решается много линейных задач, в одной статической нелинейной задаче.

ну. это по-моему все и имеют в виду. не?!

Так какую из них брать для определения собственных форм.

Может вы подскажите...:smile:

Перемещения суммируются после каждого решения СЛАУ.

А с матрицей жесткости что делать?...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


2 минуты назад, Jesse сказал:

можно ставить точку

хорошо бы бодряк сам ее поставил, заявив однажды: "я, наконец, разобрался".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Graf Kim сказал:

С этим не согласен. Для одной нагрузки, для сошедшегося шага решения - одна матрица жёсткости. МЖ, которые перебирались для достижения сходимости, вообще не имеет смысл рассматривать. Это численный полуфабрикат, он не нужен.

:biggrin:

Перемещения суммируются. Поэтому последняя никому не нужна...

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

А с матрицей жесткости что делать?...

с обновлённой в конце каждого шага матрицей Ж решаем линейную задачу на собств. знач. писали ж уже:k05151:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Jesse сказал:

с обновлённой в конце каждого шага матрицей Ж решаем линейную задачу на собств. знач. писали ж уже:k05151:

Перемещения, результаты решения суммируются. Последняя матрица ни на что не влияет.

Писал уже много раз...:biggrin:

Эта матрица на последнем шаге будет зависеть и от метода решения...

А значит и собственные частоты будут зависеть от метода решения...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Перемещения, результаты решения суммируются.

что имеется в виду?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, soklakov сказал:

что имеется в виду?

@ДОБРЯК давайте перейдём к математическим выражениям. А то складывается ощущение, что мы говорим про разные методы. Напишите в символах, что вы имеете ввиду.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 hours ago, Борман said:
5 hours ago, Graf Kim said:

По науке это называется Linear Perturbation. Отдельная глубокая тема.

Чуть менее неправильная чем обычный модальник.

Мой фюрер, чем вы-то недовольны?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, piden сказал:

Мой фюрер, чем вы-то недовольны?

А.. перепутал. Это был приговор для линейного баклинга. Или как он там назваается в прогрессивных кругах? Модальник норм. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Graf Kim сказал:

@ДОБРЯК давайте перейдём к математическим выражениям. А то складывается ощущение, что мы говорим про разные методы. Напишите в символах, что вы имеете ввиду.

 

Вы решаете эту задачу?

 

image006.gif

Если да, то напишите как вы вычисляете матрицу [K] для решения этой задачи в геометрически нелинейной постановке. 

Матрица [K] зависит от {X}. А {X} зависит от матрицы [K]. 

Это реперная точка. Объясните. 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, ДОБРЯК сказал:

Вы решаете эту задачу?

 

image006.gif

Если да, то напишите как вы вычисляете матрицу [K] для решения этой задачи в геометрически нелинейной постановке. 

Матрица [K] зависит от {X}. А {X} зависит от матрицы [K]. 

Это реперная точка. Объясните. 

 

 

Э, нет. В том-то и смысл linear perturbation, что исследуемая задача считается малым отклонением от текущего состояния, взятого из нелинейного решения. И в рамках решения этой задачи (малого отклонения) [K] считается не зависящим от {x}.

Мне кажется, по ссылкам выше это вполне очевидно и открыто заявлено.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Graf Kim сказал:

Э, нет.

Уже много раз разбирали этот вопрос. Вы получите правильный результат только тогда когда матрица больших перемещений = 0. И остается только линейная матрица жесткости и геометрическая матрица жесткости...

Например задача о натянутой струне...

Во всех остальных случаях вы не получите правильного результата для собственных значений.

Величина ошибки будет зависеть от геометрии и граничных условий.

Можете проверить и для чистого сдвига оболочки... 

 

22 минуты назад, Graf Kim сказал:

И в рамках решения этой задачи (малого отклонения) [K] считается не зависящим от {x}

И при малом отклонении  [K] зависит от {x}.

И даже при нулевом отклонении...:biggrin:

Поперечная жесткость зависит от продольной силы. 

Задача натянутой струны или чистый сдвиг оболочки...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Уже много раз разбирали этот вопрос.

 

Где? Ссылки?

12 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Вы получите правильный результат только тогда когда матрица больших перемещений = 0. И остается только линейная матрица жесткости и геометрическая матрица жесткости...

Например задача о натянутой струне...

Во всех остальных случаях вы не получите правильного результата для собственных значений.

Почему?

12 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Можете проверить и для чистого сдвига оболочки... 

Предложите постановку задачи, где эффект можно пронаблюдать. Закрутить трубку пойдёт? С чем сравнивать?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Graf Kim сказал:

Где? Ссылки?

Мм, в истории болезни, не?

@Graf Kim , Вас интересуют альтернативные способы поиска собственных частот и оценки неустойчивости? Как на счёт кувалдометра и FFT?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Graf Kim сказал:

Предложите постановку задачи, где эффект можно пронаблюдать.

Я уже это много раз говорил. Самая простая задача натягиваете струну. Или сжимаете стержень.

Нет никакого отклонения...:biggrin: 

А собственные частоты зависят от напряжений. 

Не от деформированного состояния... Не от величины отклонений зависят, а от напряжений. А напряжения от деформаций, а деформации от перемещений, а перемещения от внешней нагрузки. А жесткость зависит от напряжений... Круг замкнулся..:biggrin: 

Такая же задача при чистом сдвиге оболочки... 

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Не от деформированного состояния...

У балки не зависит, а у линейки - зависит.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, AlexKaz сказал:

Мм, в истории болезни, не?

@Graf Kim , Вас интересуют альтернативные способы поиска собственных частот и оценки неустойчивости? Как на счёт кувалдометра и FFT?

Альтернативные чему?

 

3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Я уже это много раз говорил. Самая простая задача натягиваете струну. Или сжимаете стержень.

Нет никакого отклонения...:biggrin: 

А собственные частоты зависят от напряжений. 

Не от деформированного состояния... Не от величины отклонений зависят, а от напряжений. А напряжения от деформаций, а деформации от перемещений, а перемещения от внешней нагрузки. А жесткость зависит от напряжений... Круг замкнулся..:biggrin: 

Такая же задача при чистом сдвиге оболочки... 

При чём тут струна, или стержень? Простые задачки мы все делали. 

По смыслу вашего предыдущего сообщения, вы предлагали задачу, на которой можно убедиться в том, что собственные частоты на основании нелинейного расчёта считаются неправильно. Так?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Graf Kim сказал:

Если вы будете путать буквы в формулах, мы так друг друга и не поймём.

5e4a784d83d33_.png.0e93b4787fb872c2b855a9cd3d99a100.png

Ещё раз, j - номер собственного значения; i - номер шага нагружения.

Что такое шаг нагружения. Мы решаем одну статическую нелинейную задачу. Для одной нагрузки...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Что такое шаг нагружения. Мы решаем одну статическую нелинейную задачу. Для одной нагрузки...

В приращениях. Как решаются нелинейные задачи в приращениях объяснять, надеюсь, не надо?

Изменено пользователем Graf Kim
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

И при малом отклонении  [K] зависит от {x}

аналитически не зависит с точностью до квадратов бесконечно малых перемещений. Для наших задач, если система не супер чувствительна, то можно сказать что и при малых перемещениях не зависит. Это как в статическую задачу можно считать линейной, если перемещения малы (но не бесконечно малы же!)

Вот у Алфутова хорошо написано. правда тут про устойчивость, но суть та же? энерг-й функционал, задача на собств. значения.
759dc0b07649193c89e8e4f3e0e180c7-full.jpg10a4f95abca64296aad0651c5b0832ec-full.jpg

 

763626b64f5ac1525d75804de5878453-full.jp

 

Вот тут и про пружину есть.
 

727af24429489c8f946c5c36fac85718-full.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • SHARit закрыл это тему
  • SHARit разблокировал тему

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...