Jump to content
Claus

Вспомогательные линии

Recommended Posts

Chikua1000

От разработчиков: "Традиционным и мощным механизмом, лежащим в основе параметрических возможностей T-FLEX CAD, являются элементы построения, и, в частности, линии построения. Они образуют «каркас» чертежа или 3D-профилей, используемых для формирования 3D-моделей. Линии построения позволяют создавать параметрические чертежи и модели неограниченной сложности, при этом сохраняя модель однозначно и полностью определенной."

Далее "Для тех же, кто привык продумывать поведение параметрической модели заранее, доступны привычные пользователю T-FLEX CAD линии построения, а также другие типы элементов построения, позволяющие создавать сложнейшие параметрические модели с точным и предсказуемым поведением. Кроме того, механизм вариационной параметризации теперь обеспечивает решение новых задач, которые ранее можно было решить только при помощи функции Оптимизация. Кстати, эта функция по-прежнему доступна и является мощным инструментом и при использовании вариационного подхода."

https://www.tflex.ru/about/publications/detail/index.php?ID=4040 

Может здесь вы найдете свои ответы http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=15436http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=15492

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites


Ветерок
3 минуты назад, Chikua1000 сказал:

Линии построения позволяют создавать параметрические чертежи и модели неограниченной сложности, при этом сохраняя модель однозначно и полностью определенной.

Означает ли это, что без линий построения нельзя получить "параметрические чертежи и модели неограниченной сложности, при этом сохраняя модель однозначно и полностью определенной"?

То, что они позволяют - это понятно. Но, поскольку в ТФ есть два разных режима построение эскиза, хотелось бы понять в чем ограничения, плюсы и минусы каждого из них, а не только одного - с линиями.

В 15.02.2020 в 00:14, Ветерок сказал:

Уже не первый раз упоминается о неких тайных свойствах линий построения, которые делают их прямо супер-пупер какими замечательными линиями. Но что это за тайные свойства так и не раскрывается.

Чем горизонтальная вспомогательная линия принципиально лучше, чем обычная линия с закреплением горизонтальности?

Мне не лень повторять этот вопрос пока не получу ответ. Хотя, вполне вероятно, что ответ я не получу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Claus
18 минут назад, Ветерок сказал:

Вот именно - НЕ ЗНАЕШЬ. На этом надо закончить высказывания про Крео и вообще про то, про что не знаешь.

В жопу ссылки. Я видел десятки роликов и в 98% там показана безграмотная и даже бездумная работа в эскизе. Полное назнание функционала или неумение им пользоваться. Зачастую и другие построения в роликах тоже малоэфективны, но бездарность в эскизе - это просто общая беда.

Ещё раз говорю, ни в Крео, ни в Солиде нет проблем с закреплениями. Поэтому не надо пытаться "сравнивать". Отвечайте только за ТФ - почему в нем так? Потому что в ТФ есть проблемы с закреплениями, так? Другого объяснения я не вижу. Я готов принять это объяснение и на рыться дальше в закрепелениях вообще.

Таких картинок и видео такого плана много, я бы не стал выкладывать какую то одну единственную картинку. Если у вас какой то свой метод работы, то не отвечайте пожалуйста за всех.

Я прекрасно понимаю как это сделать без вспомогательных линий, но это: во первых дольше, во вторых не наглядно видно где какие зависимости, а это важно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Krusnik
1 час назад, Claus сказал:

эскизы по линиям построения "сломаться" не могут

Могут. Элементарно. Притом точно так же, как и в других САПР.

Тут вообще нет никаких отличий от эскизников в других САПР.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Claus
2 минуты назад, Krusnik сказал:

Могут. Элементарно. Притом точно так же, как и в других САПР.

Тут вообще нет никаких отличий от эскизников в других САПР.

Покажи как, мне даже интересно.

По мне так в каждом каде свой эскиз со своими тараканами, есть только близко похожие.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ветерок
1 час назад, Claus сказал:

во первых дольше

быстрее

1 час назад, Claus сказал:

во вторых не наглядно видно где какие зависимости

всё наглядно видно. Надо просто уметь видеть.

А вот со вспомогательными линия ми как раз ничего не видно - каким образом построена та или другая линия? Как задан размер? Ничего не видно без дополнительных телодвижений - просто набор линий.

Опять же дело привычки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Claus
42 минуты назад, Ветерок сказал:

быстрее

всё наглядно видно. Надо просто уметь видеть.

Сделайте любой из тех 2-х простейших эскизов, сравним.

Мне сложно научиться читать маленькие значки вокруг линии, тем более что на них не написано с чем они связывают, ну кроме там горизонтальности и т.п. и надо в свойства линии смотреть. Тут тоже не везде, но если у меня линия с важным углом а 1 градус, я уж размер угла поставлю что бы не забыть, но с чем она взаимосвязана я вижу сразу, без танцев с бубном, и в солиде я в таком случае тоже осевую как вспомогательную ставлю и от нее строю эскиз.

Edited by Claus

Share this post


Link to post
Share on other sites
Krusnik
2 часа назад, Claus сказал:

Покажи как, мне даже интересно.

По мне так в каждом каде свой эскиз со своими тараканами, есть только близко похожие.

Передвигаешь линии как показано на рисунке:

sketch_brake.jpg.1defdf06ee12c87251655837096a85c8.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ветерок
1 час назад, Claus сказал:

Мне сложно научиться читать маленькие значки вокруг линии

Это твои проблемы.

1 час назад, Claus сказал:

тем более что на них не написано с чем они связывают

Потому что не умеешь читать. Там всё указано - что чему равно, чему параллельно и т.д. Кроме букв есть цифры, вот они-то и указывают что с чем связано. Всё видно СРАЗУ, даже не надо курсор ни к чему подводить. А в ТФ чтобы понять как линия построена или на каком расстоянии  надо аж в её свойства забраться и изучать. В эскизе не отображается никакой информации.

 

И я снова повторю вопрос про ТФ (а не про другие системы), на который никто не дает ответа.

3 часа назад, Ветерок сказал:

Уже не первый раз упоминается о неких тайных свойствах линий построения, которые делают их прямо супер-пупер какими замечательными линиями. Но что это за тайные свойства так и не раскрывается.

Чем горизонтальная вспомогательная линия принципиально лучше, чем обычная линия с закреплением горизонтальности?

Опять все кивают на другие системы. Но вопрос не про другие системы. Почему в самом ТФ лучше использовать вспомогательные линии, хотя есть способ построения без них? Кроме личной привычки рисовать и обводить есть какие-то функциональные особенности? Никто не дает ответа.

Edited by Ветерок

Share this post


Link to post
Share on other sites
Claus
25 минут назад, Krusnik сказал:

Передвигаешь линии как показано на рисунке:

sketch_brake.jpg.1defdf06ee12c87251655837096a85c8.jpg

Не размеры, не взаимосвязи от этого не пострадают. Будет пересечение основных линий и что? Программа сразу об этом скажет при вращении или вытягивании, но можно будет использовать один или оба получившихся контура, например применив штриховку.

Edited by Claus

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ветерок

Если бы в ТФ был только один способ создания эскиза - по вспомогательным линиям, то вообще не было бы вопросов - ну вот только так строится. Но в ТФ есть два способа. И я хочу понять чем один лучше другого.

Чего такого можно сделать с использованием вспомогательных линий, чего не получится сделать без них? Может быть, в такой постановке вопрос будет понятнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SAPRonOff
В 15.02.2020 в 13:52, frei сказал:

вызывают более долгую регенерацию модели

ну судя по картинке ничего не подтверждается, там разница в миллисекундах... Если будете несколько раз регенерировать модель - то разница будет другая(как и сами циферки), скорее всего даже в пользу в линий построений. Циферки этой колонки приблизительные и зависят от того, насколько ПК был загружен другими задачами в текущий момент времени. Но для оценки быстродействия того или иного фичера  колонка весьма удобна.

Edited by SAPRonOff

Share this post


Link to post
Share on other sites
frei
18 часов назад, Claus сказал:

Вроде норм, даже больше возможностей в редактировании, у вас кстати эскиз не определен если что.

Это от того что вы или не поняли, или сделали вид.

вот задание попроще знакомое с 7го класса

ручка от напильника  

5e4954da65701_.thumb.JPG.585696b96d35d8c7b8e48c3480f39acc.JPG

Hide  

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
SAPRonOff
19 минут назад, frei сказал:

7го класса

и что, сразу не получилось линиями построения?=)

Скрытый текст

 

 

ну и комбинировать способы построения никто не запрещал:)

Edited by SAPRonOff
  • Нравится 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Chikua1000

)))

Газ.PNG

Edited by Chikua1000

Share this post


Link to post
Share on other sites
Krusnik
1 час назад, Claus сказал:

Не размеры, не взаимосвязи от этого не пострадают. Будет пересечение основных линий и что? Программа сразу об этом скажет при вращении или вытягивании, но можно будет использовать один или оба получившихся контура, например применив штриховку.

Да ничего. В том то и дело.

В других CAD всё также. Пересекутся линии, программа скажет об этом и предложит использовать один или оба получившихся контура.

 

ВСЁ ИДЕНТИЧНО! НИКАКИХ СЕРЪЁЗНЫХ ОТЛИЧИЙ НЕТ. ДЕЛО ПРИВЫЧКИ. (ИМХО)

Сколько ещё раз мне это нужно написать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Claus
4 часа назад, frei сказал:

Это от того что вы или не поняли, или сделали вид.

вот задание попроще знакомое с 7го класса

ручка от напильника

5e4954da65701_.thumb.JPG.585696b96d35d8c7b8e48c3480f39acc.JPG

Hide

 

Ну в данный момент вы таки определили эскиз, спасибо за граничные размеры, у меня должны быть какие то проблемы с построением? Размеры я сами понимаете поставил для вида. Может я опять что то не понял?

5e4997e27bc38_(11).thumb.jpg.bcc31df06ce16bfa0aa53aca404b3672.jpg

 

 

Ой, это уже до меня сделали....

Edited by Claus

Share this post


Link to post
Share on other sites
SAPRonOff
12 минуты назад, Claus сказал:

это уже до меня сделали.

зато показали, что есть не один способ:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Claus
Только что, SAPRonOff сказал:

зато показали, что есть не один способ:)

Да не, я вроде так же сделал, ща пересмотрю ваше видео подробней.

А, да нашел, как многогранна геометрия!

3 способ... там же 20мм

5e499c4e30942_(12).jpg.4d356400ca3f79a5586b372f3dd72493.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
SilaMusli

Новый конкурс)))

До конца месяца в любой КАД повторить в эскизнике:

Никакого 3д, батников и прочей лабуды. Обязательно именно на рабочей плоскости.

Оцениваться будет сам результат, быстродействие кинематики в эскизнике. Если будут несколько финалистов, нужно будет снять видео по созданию, без ускорения процесса, для выявления победителя при равных результатах.

Т.к. не все могут в эскизниках делать заливки/штриховки, допускается делать без них с потерей баллов)))))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ветерок
49 минут назад, SilaMusli сказал:

Новый конкурс)))

очередные мюсли

Share this post


Link to post
Share on other sites
Claus

Ну например так, нет не одной переменной, только геометрия. Построения все видно. Но к конкурсу меня не причисляйте, я так просто.

Скрытый текст

14.gif.225aaada67ab52d79a704f15badfa82d.gif

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Krusnik
1 час назад, SilaMusli сказал:

Новый конкурс)))

До конца месяца в любой КАД повторить в эскизнике:

Никакого 3д, батников и прочей лабуды. Обязательно именно на рабочей плоскости.

Оцениваться будет сам результат, быстродействие кинематики в эскизнике. Если будут несколько финалистов, нужно будет снять видео по созданию, без ускорения процесса, для выявления победителя при равных результатах.

Т.к. не все могут в эскизниках делать заливки/штриховки, допускается делать без них с потерей баллов)))))

А что за кинематика??? Типа нужно чтобы крутя зелёненькую ручку крутилось колено?

 

 

И просьба выложить картинку с эскизом, для более достоверного копипистинга реинжениринга.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Claus

Между прочим на подобных 2D механизмах можно собирать аналогичным образом работающие 3D модели. Это мягко говоря проще чем создавать такую механику у 3D элементов. А так, цепляешь их к 2D и готово.

Edited by Claus

Share this post


Link to post
Share on other sites
Krusnik

Можно я поучавствую вне конкурса?

 

 

  • Нравится 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
SilaMusli
8 часов назад, Krusnik сказал:

Можно я поучавствую вне конкурса?

А что вне конкурса? Давайте пилите видос по созданию ,выкладывайте исходник) Попробуем сделать копий 100-1000 и одновременно покрутим за одну ручку, интересно что получится.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Krusnik
1 час назад, SilaMusli сказал:

А что вне конкурса?

Флекс должен победить)))

 

Исходник попробую выложить вечером.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ветерок
27 минут назад, Krusnik сказал:

Флекс должен победить)))

Причем, победит он сам себя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
IgorT

Я бы к этому заданию добавил заточенность эскиза на получение набора некоторых  параметров механизма, которые должны отвечать заданию. Насколько ловко с ним справится ТФ? Или SW?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Claus

Я не знаю какие параметры могут быть нужны, но размерные характеристики можно завязать через уравнения. Можно снимать значения размеров в зависимости от угла поворота и т.п.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SilaMusli
1 час назад, IgorT сказал:

Я бы к этому заданию добавил заточенность эскиза на получение набора некоторых  параметров механизма, которые должны отвечать заданию. Насколько ловко с ним справится ТФ? Или SW?

Предлагайте. Добавим конечно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
BSV1
13 часа назад, Claus сказал:

Между прочим на подобных 2D механизмах можно собирать аналогичным образом работающие 3D модели. Это мягко говоря проще чем создавать такую механику у 3D элементов. А так, цепляешь их к 2D и готово.

Вот это было бы забавным продолжением данного конкурса.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ветерок

Надо просто сразу написать "сделать всё как это делается в ТФ".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Blurp
5 часов назад, Krusnik сказал:

Флекс должен победить)))

А точнее - верхом на Флексе должен победить @SilaMusli :worthy:

15 часов назад, Krusnik сказал:

Можно я поучавствую вне конкурса?

А зеленому можно? :blush: 

 

GZOc9.gif

 

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
KorovnikovAV
3 часа назад, BSV1 сказал:

Вот это было бы забавным продолжением данного конкурса.

Забавным? Вряд ли. Эних моушын как раз про что то такое. 

Edited by KorovnikovAV

Share this post


Link to post
Share on other sites
Claus

Забавно, все таки. Вот не круглый вариант.

Скрытый текст

014.gif.a6bbf3447f9254ab96289395f9ff4a9a.gif

 

Edited by Claus
  • Нравится 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
SilaMusli
2 часа назад, Blurp сказал:

А зеленому можно?

Опять не штатные механизмы? Двигай за ручку, будь мужиком, блиать)))

1 час назад, Claus сказал:

Забавно, все таки.

Прикольно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Blurp
1 час назад, SilaMusli сказал:

Опять не штатные механизмы? Двигай за ручку, будь мужиком, блиать)))

Увы, зелёное одноклеточное интеллектуально безнадежно отстаёт от прогрессивных пользователей флекса. :sad:

22 часа назад, SilaMusli сказал:

Никакого 3д, батников и прочей лабуды.

Уж извини, но замутка батничка для внешнего управления кадом ему покамест больше вставляет, чем дёрганье за вымя геометрии скетча. :boredom:

@SilaMusli, ты же простишь ему-неразумному эту его слабость? Да? :blush2:

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • agering
      Имеет очень важное значение. Например, ЧПУ FS20C выпускалась в конце 70-х годов прошлого столетия, что я и сам узнал не совсем давно. А Ваша уже "родилась" более десятка лет позже. Давайте, перейдем в личку, попробую Вам помочь.
    • AlexKaz
      Есть у меня табличка от практиков https://asteroidsathome.net/boinc/cpu_list.php Получается очень интересный вывод. Ryzen 3700x вполне тащит мат.софт.  
    • FAHRENHEIT
      НУ и NX  куча пунктов настройки как в открытом море себя чуствуешь  , ПОЧЕМУ никак не сбрасывает ранее набранную геометрию в  " границы обрезки  " ,это возможно какой-то баг  версии  1901 билд 2501 ( серии 1899 ) ? по старым видосам , как ориентир ,сложно ориентироваться в новых версиях 
    • Борман
      Что не подтверждается то? Если подтверждается на месте - тогда редкие единичные плюсы. Если не подтверждается - везут в Москву и оттуда приходит "большое" подтверждение.
    • SHARit
      Нет, не совпадает с данными статистики по областям.
    • Горыныч
      День добрый! Пришлите чертежи, модели, количество на почту konevsky(собака)inbox.ru
    • Тигр
    • Zergus
      Добрый день! Для того, чтобы все получилось, необходимы два условия: 1) расположение неподвижных кронштейнов определено (не перемещается) и геометрически стержень может быть одновременно концентричен отверстиям поворотных вкладышей; 2) кронштейны - это сборочные единицы вставленные в Вашу сборку. Если да, то Вам необходимо добавить сопряжение выравнивания ось-в-ось стержня и отверстия поворотного вкладыша второго кронштейна. Siemens NX назначит это сопряжение (а также еще какие-то, ранее созданные) ошибочным. Далее необходимо в навигаторе сборки раскрыть первый экземпляр сборки кронштейна, нажать правую кнопку мыши на поворотном вкладыше и выбрать команду "Перезаписать позицию". Тоже самое повторить с поворотным вкладышем во втором экземпляре сборки кронштейна. Стержень должен будет выровняться вместе с вкладышами. Более подробно можно почитать в справке . Хотя там без примеров, не очень понятно, на мой взгляд. Писал по памяти, проверить сейчас негде по понятным причинам, поэтому прошу не пинать, если где-то не точно указал.
    • Тигр
      Это новое противовирусное средство? Оформляй патент, пока фармацевтические компании непрознали...
    • Борман
      Пойду покрышку запалю..
×
×
  • Create New...