Sign in to follow this  
Followers 0
Claus

Вспомогательные линии

67 posts in this topic

Pinned posts

Просто каждое обсуждение программы регулярно зависает на этом моменте, предлагаю обсудить плюсы и минусы классического, для этой программы, способа создания эскизов.

Вот к примеру 2 простейших эскиза сделанных с помощью таких линий.

5e419dc5dcbc6_(10).jpg.5c0b65cfe45a3ecf4894db39b7f8f9b3.jpg5e419dce13142_(11).jpg.25b3202070d51796fb27bd53d989905d.jpg

На моей практике так быстрее чем методы с отдельной простановкой размеров и зависимостей и это не грузит память. Вспомогательная линия сразу дает и размер и взаимосвязь, "определять" такой эскиз не нужно т.к. каждая вспомогательная линия уже определена при создании, заданной координатой и(или) взаимосвязью с другой такой линией в виде размера или угла. 

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts

От разработчиков: "Традиционным и мощным механизмом, лежащим в основе параметрических возможностей T-FLEX CAD, являются элементы построения, и, в частности, линии построения. Они образуют «каркас» чертежа или 3D-профилей, используемых для формирования 3D-моделей. Линии построения позволяют создавать параметрические чертежи и модели неограниченной сложности, при этом сохраняя модель однозначно и полностью определенной."

Далее "Для тех же, кто привык продумывать поведение параметрической модели заранее, доступны привычные пользователю T-FLEX CAD линии построения, а также другие типы элементов построения, позволяющие создавать сложнейшие параметрические модели с точным и предсказуемым поведением. Кроме того, механизм вариационной параметризации теперь обеспечивает решение новых задач, которые ранее можно было решить только при помощи функции Оптимизация. Кстати, эта функция по-прежнему доступна и является мощным инструментом и при использовании вариационного подхода."

https://www.tflex.ru/about/publications/detail/index.php?ID=4040 

Может здесь вы найдете свои ответы http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=15436http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=15492

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Chikua1000 сказал:

Линии построения позволяют создавать параметрические чертежи и модели неограниченной сложности, при этом сохраняя модель однозначно и полностью определенной.

Означает ли это, что без линий построения нельзя получить "параметрические чертежи и модели неограниченной сложности, при этом сохраняя модель однозначно и полностью определенной"?

То, что они позволяют - это понятно. Но, поскольку в ТФ есть два разных режима построение эскиза, хотелось бы понять в чем ограничения, плюсы и минусы каждого из них, а не только одного - с линиями.

В 15.02.2020 в 00:14, Ветерок сказал:

Уже не первый раз упоминается о неких тайных свойствах линий построения, которые делают их прямо супер-пупер какими замечательными линиями. Но что это за тайные свойства так и не раскрывается.

Чем горизонтальная вспомогательная линия принципиально лучше, чем обычная линия с закреплением горизонтальности?

Мне не лень повторять этот вопрос пока не получу ответ. Хотя, вполне вероятно, что ответ я не получу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Ветерок сказал:

Вот именно - НЕ ЗНАЕШЬ. На этом надо закончить высказывания про Крео и вообще про то, про что не знаешь.

В жопу ссылки. Я видел десятки роликов и в 98% там показана безграмотная и даже бездумная работа в эскизе. Полное назнание функционала или неумение им пользоваться. Зачастую и другие построения в роликах тоже малоэфективны, но бездарность в эскизе - это просто общая беда.

Ещё раз говорю, ни в Крео, ни в Солиде нет проблем с закреплениями. Поэтому не надо пытаться "сравнивать". Отвечайте только за ТФ - почему в нем так? Потому что в ТФ есть проблемы с закреплениями, так? Другого объяснения я не вижу. Я готов принять это объяснение и на рыться дальше в закрепелениях вообще.

Таких картинок и видео такого плана много, я бы не стал выкладывать какую то одну единственную картинку. Если у вас какой то свой метод работы, то не отвечайте пожалуйста за всех.

Я прекрасно понимаю как это сделать без вспомогательных линий, но это: во первых дольше, во вторых не наглядно видно где какие зависимости, а это важно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Claus сказал:

эскизы по линиям построения "сломаться" не могут

Могут. Элементарно. Притом точно так же, как и в других САПР.

Тут вообще нет никаких отличий от эскизников в других САПР.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Krusnik сказал:

Могут. Элементарно. Притом точно так же, как и в других САПР.

Тут вообще нет никаких отличий от эскизников в других САПР.

Покажи как, мне даже интересно.

По мне так в каждом каде свой эскиз со своими тараканами, есть только близко похожие.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Claus сказал:

во первых дольше

быстрее

1 час назад, Claus сказал:

во вторых не наглядно видно где какие зависимости

всё наглядно видно. Надо просто уметь видеть.

А вот со вспомогательными линия ми как раз ничего не видно - каким образом построена та или другая линия? Как задан размер? Ничего не видно без дополнительных телодвижений - просто набор линий.

Опять же дело привычки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 48   Posted (edited)

42 минуты назад, Ветерок сказал:

быстрее

всё наглядно видно. Надо просто уметь видеть.

Сделайте любой из тех 2-х простейших эскизов, сравним.

Мне сложно научиться читать маленькие значки вокруг линии, тем более что на них не написано с чем они связывают, ну кроме там горизонтальности и т.п. и надо в свойства линии смотреть. Тут тоже не везде, но если у меня линия с важным углом а 1 градус, я уж размер угла поставлю что бы не забыть, но с чем она взаимосвязана я вижу сразу, без танцев с бубном, и в солиде я в таком случае тоже осевую как вспомогательную ставлю и от нее строю эскиз.

Edited by Claus

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Claus сказал:

Покажи как, мне даже интересно.

По мне так в каждом каде свой эскиз со своими тараканами, есть только близко похожие.

Передвигаешь линии как показано на рисунке:

sketch_brake.jpg.1defdf06ee12c87251655837096a85c8.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 50   Posted (edited)

1 час назад, Claus сказал:

Мне сложно научиться читать маленькие значки вокруг линии

Это твои проблемы.

1 час назад, Claus сказал:

тем более что на них не написано с чем они связывают

Потому что не умеешь читать. Там всё указано - что чему равно, чему параллельно и т.д. Кроме букв есть цифры, вот они-то и указывают что с чем связано. Всё видно СРАЗУ, даже не надо курсор ни к чему подводить. А в ТФ чтобы понять как линия построена или на каком расстоянии  надо аж в её свойства забраться и изучать. В эскизе не отображается никакой информации.

 

И я снова повторю вопрос про ТФ (а не про другие системы), на который никто не дает ответа.

3 часа назад, Ветерок сказал:

Уже не первый раз упоминается о неких тайных свойствах линий построения, которые делают их прямо супер-пупер какими замечательными линиями. Но что это за тайные свойства так и не раскрывается.

Чем горизонтальная вспомогательная линия принципиально лучше, чем обычная линия с закреплением горизонтальности?

Опять все кивают на другие системы. Но вопрос не про другие системы. Почему в самом ТФ лучше использовать вспомогательные линии, хотя есть способ построения без них? Кроме личной привычки рисовать и обводить есть какие-то функциональные особенности? Никто не дает ответа.

Edited by Ветерок

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 51   Posted (edited)

25 минут назад, Krusnik сказал:

Передвигаешь линии как показано на рисунке:

sketch_brake.jpg.1defdf06ee12c87251655837096a85c8.jpg

Не размеры, не взаимосвязи от этого не пострадают. Будет пересечение основных линий и что? Программа сразу об этом скажет при вращении или вытягивании, но можно будет использовать один или оба получившихся контура, например применив штриховку.

Edited by Claus

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если бы в ТФ был только один способ создания эскиза - по вспомогательным линиям, то вообще не было бы вопросов - ну вот только так строится. Но в ТФ есть два способа. И я хочу понять чем один лучше другого.

Чего такого можно сделать с использованием вспомогательных линий, чего не получится сделать без них? Может быть, в такой постановке вопрос будет понятнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 55   Posted (edited)

В 15.02.2020 в 13:52, frei сказал:

вызывают более долгую регенерацию модели

ну судя по картинке ничего не подтверждается, там разница в миллисекундах... Если будете несколько раз регенерировать модель - то разница будет другая(как и сами циферки), скорее всего даже в пользу в линий построений. Циферки этой колонки приблизительные и зависят от того, насколько ПК был загружен другими задачами в текущий момент времени. Но для оценки быстродействия того или иного фичера  колонка весьма удобна.

Edited by SAPRonOff

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, Claus сказал:

Вроде норм, даже больше возможностей в редактировании, у вас кстати эскиз не определен если что.

Это от того что вы или не поняли, или сделали вид.

вот задание попроще знакомое с 7го класса

ручка от напильника  

5e4954da65701_.thumb.JPG.585696b96d35d8c7b8e48c3480f39acc.JPG

Hide  

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 57   Posted (edited)

19 минут назад, frei сказал:

7го класса

и что, сразу не получилось линиями построения?=)

Скрытый текст

 

 

ну и комбинировать способы построения никто не запрещал:)

Edited by SAPRonOff
2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 58   Posted (edited)

)))

Газ.PNG

Edited by Chikua1000

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Claus сказал:

Не размеры, не взаимосвязи от этого не пострадают. Будет пересечение основных линий и что? Программа сразу об этом скажет при вращении или вытягивании, но можно будет использовать один или оба получившихся контура, например применив штриховку.

Да ничего. В том то и дело.

В других CAD всё также. Пересекутся линии, программа скажет об этом и предложит использовать один или оба получившихся контура.

 

ВСЁ ИДЕНТИЧНО! НИКАКИХ СЕРЪЁЗНЫХ ОТЛИЧИЙ НЕТ. ДЕЛО ПРИВЫЧКИ. (ИМХО)

Сколько ещё раз мне это нужно написать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 60   Posted (edited)

4 часа назад, frei сказал:

Это от того что вы или не поняли, или сделали вид.

вот задание попроще знакомое с 7го класса

ручка от напильника

5e4954da65701_.thumb.JPG.585696b96d35d8c7b8e48c3480f39acc.JPG

Hide

 

Ну в данный момент вы таки определили эскиз, спасибо за граничные размеры, у меня должны быть какие то проблемы с построением? Размеры я сами понимаете поставил для вида. Может я опять что то не понял?

5e4997e27bc38_(11).thumb.jpg.bcc31df06ce16bfa0aa53aca404b3672.jpg

 

 

Ой, это уже до меня сделали....

Edited by Claus

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минуты назад, Claus сказал:

это уже до меня сделали.

зато показали, что есть не один способ:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, SAPRonOff сказал:

зато показали, что есть не один способ:)

Да не, я вроде так же сделал, ща пересмотрю ваше видео подробней.

А, да нашел, как многогранна геометрия!

3 способ... там же 20мм

5e499c4e30942_(12).jpg.4d356400ca3f79a5586b372f3dd72493.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новый конкурс)))

До конца месяца в любой КАД повторить в эскизнике:

Никакого 3д, батников и прочей лабуды. Обязательно именно на рабочей плоскости.

Оцениваться будет сам результат, быстродействие кинематики в эскизнике. Если будут несколько финалистов, нужно будет снять видео по созданию, без ускорения процесса, для выявления победителя при равных результатах.

Т.к. не все могут в эскизниках делать заливки/штриховки, допускается делать без них с потерей баллов)))))

Share this post


Link to post
Share on other sites
49 минут назад, SilaMusli сказал:

Новый конкурс)))

очередные мюсли

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну например так, нет не одной переменной, только геометрия. Построения все видно. Но к конкурсу меня не причисляйте, я так просто.

Скрытый текст

14.gif.225aaada67ab52d79a704f15badfa82d.gif

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, SilaMusli сказал:

Новый конкурс)))

До конца месяца в любой КАД повторить в эскизнике:

Никакого 3д, батников и прочей лабуды. Обязательно именно на рабочей плоскости.

Оцениваться будет сам результат, быстродействие кинематики в эскизнике. Если будут несколько финалистов, нужно будет снять видео по созданию, без ускорения процесса, для выявления победителя при равных результатах.

Т.к. не все могут в эскизниках делать заливки/штриховки, допускается делать без них с потерей баллов)))))

А что за кинематика??? Типа нужно чтобы крутя зелёненькую ручку крутилось колено?

 

 

И просьба выложить картинку с эскизом, для более достоверного копипистинга реинжениринга.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 67   Posted (edited)

Между прочим на подобных 2D механизмах можно собирать аналогичным образом работающие 3D модели. Это мягко говоря проще чем создавать такую механику у 3D элементов. А так, цепляешь их к 2D и готово.

Edited by Claus

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно я поучавствую вне конкурса?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.