Вспомогательные линии

[Claus 151]

27 минут назад, Ветерок сказал:

А что, для вспомогательных линий размеры ставить не надо? Тоже надо "образмеривать" только по-другому.

  Размеры ставятся сразу при создании. Образмеривать после, не обязательно, в отдельных случаях можно задавать удобные для создания эскиза размеры и редактировать их после, но бывает такое не часто.

Изменено 24 февраля 2020 пользователем Claus

[Ветерок 2 107]

21 минуту назад, Claus сказал:

Размеры ставятся

Размеры СТАВЯТСЯ. И не важно когда.

Всё остальное - только вопрос ПРИВЫЧКИ. Одни привыкли рисовать десятки линий, не путаться в них и потом обводить. Другие привыкли сразу рисовать то, что нужно. Разница только в привычке.

Изменено 24 февраля 2020 пользователем Ветерок

[Claus 151]

18 минут назад, Ветерок сказал:

Размеры СТАВЯТСЯ. И не важно когда.

Всё остальное - только вопрос ПРИВЫЧКИ. Одни привыкли рисовать десятки линий, не путаться в них и потом обводить. Другие привыкли сразу рисовать то, что нужно. Разница только в привычке.

Вместо того что бы разговаривать не о чем, сделали бы тот эскиз как вам нравиться, лично мне это интересно, вдруг вы знаете способ лучше.

Изменено 24 февраля 2020 пользователем Claus

[Ветерок 2 107]

Не вижу смысла тратить время. Я сделаю как мне нравится, Вы - как Вам нравится. И что? Каждому нравится по-своему, он так и делает. И что?

Я не против вспомогательных линий.

Просто надо признать, что всё дело в привычке.

Я вполне допускаю, что для каких-нибудь супер-пупер-навороченых эскизов использование вспомогательных линий может быть весьма удачным. Но я считаю, что вот именно в таких супер-пупер-навороченых эскизах эти линии и надо использовать. А в простых эскизах в использовании вспомогательных линий нет необходимости. Их используют только по привычке. Да и ради Бога, используйте. Разве кто-то против? Но ведь вам надо обязательно убедить всех в том, что только так и надо работать.

Выше приводилась ссылка на Хелп ТФ с табличкой, где указаны все нюансы обоих методов. Я вижу, что оба метода имеют как плюсы, так и минусы. Надо просто понимать в какой ситуации какой метод использовать чтобы было больше плюсов и меньше минусов. Но ни один из них не является однозначно лучше другого.

Так что всё дело в привычке.

[Krusnik 418]

1 час назад, Claus сказал:

Вместо того что бы разговаривать не о чем, сделали бы тот эскиз как вам нравиться, лично мне это интересно, вдруг вы знаете способ лучше.

Как-то так.

В конце видео показан процесс создания чертежа и то, как "волшебным образом" на чертеж вставляются размеры из эскиза.

Представители Топ-систем, вот такое хотелось бы видеть в T-flex.

Скрытый текст

  https://youtu.be/bpOn2_Pbg0o

 

[Claus 151]

7 часов назад, Krusnik сказал:

Как-то так.

В конце видео показан процесс создания чертежа и то, как "волшебным образом" на чертеж вставляются размеры из эскиза.

Представители Топ-систем, вот такое хотелось бы видеть в T-flex.

  Показать содержимое

  https://youtu.be/bpOn2_Pbg0o

 

Спасибо! Вроде же обсуждали, в плане размеров, если они будут на эскизе их можно перенести на чертеж, но тогда там должен быть допуск, габаритные размеры, вид сбоку и допуска формы и расположения которые на таком, вероятно литьё, скорее всего должны быть. Но в плане самого эскиза, с учётом обвода линий, я не дольше делал, думаю даже мог бы и образмерить.

Изменено 25 февраля 2020 пользователем Claus

[Udav817 288]

В 22.02.2020 в 02:11, BSV1 сказал:

Я Вас попросил выполнить точно такой же эскиз в "классическом стиле". Но Вы предпочли увильнуть, видимо понимая, каков будет результат.

Скрытый текст

 

Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом! (с) Марк Твен

 

Вы похожи на гневного отслужившего стройбатовца, который накидывается на землекопов и предлагает копать ломом вместо лопаты, чтобы они так же за...мучались и осознали, как вам было больно в армии.

 

 

Имхо, делать "кашу", размещая всё на одном эскизе - можно в любой САПР. Вот только в большинстве из них это считается дурным тоном и лечится линейкой по пальцам. Стальной.

Но T-Flex настолько особенный, что идёт "своим путём". 

В 21.02.2020 в 22:51, frei сказал:

 

В 21.02.2020 в 22:34, Claus сказал:

Еще прикольная возможность

Показать содержимое

Hide

Реально, наиболее точное сравнение. Особенно, если смотреть само видео со звуком.

В 22.02.2020 в 03:54, Krusnik сказал:

А там везде вводится D/2

А потом надо поправить диаметр и ты смотришь на чертёж, делишь в уме и ищешь нужный размер. Ага. Это не тот путь, которым идут нормальные люди.

 

Есть такая вещь, как симметричный размер. Ставится при наличии осевой линии как указано в ГОСТ 2.307 п. 5.17. Но судя по всему в TF такое не предусмотрели. Ибо копать надо ломом, а проектировать - как на кульмане. зато не удивлюсь, если есть инструменты "ластик" и "бритвочка" (для особо жирных линий). 

В 22.02.2020 в 03:57, BSV1 сказал:

вал можно построить из набора цилиндров. Тогда будет куча эскизов в виде кружочков. Но только потом изменять такую модель будет сложнее. И получится, что в одном месте выиграли, а в другом проиграли.

Размеры можно менять и в таблице переменных, куда стекаются все размеры с эскизов и 3D-операций.

[Krusnik 418]

21 минуту назад, Udav817 сказал:

  Показать содержимое

 

Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом! (с) Марк Твен

 

Вы похожи на гневного отслужившего стройбатовца, который накидывается на землекопов и предлагает копать ломом вместо лопаты, чтобы они так же за...мучались и осознали, как вам было больно в армии.

 

зато не удивлюсь, если есть инструменты "ластик" и "бритвочка" (для особо жирных линий).

Не забывайте о "кроличьей лапке" - самый ценный инструмент.

[Claus 151]

37 минут назад, Udav817 сказал:

  Показать содержимое

 

Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом! (с) Марк Твен

 

Вы похожи на гневного отслужившего стройбатовца, который накидывается на землекопов и предлагает копать ломом вместо лопаты, чтобы они так же за...мучались и осознали, как вам было больно в армии.

 

 

Имхо, делать "кашу", размещая всё на одном эскизе - можно в любой САПР. Вот только в большинстве из них это считается дурным тоном и лечится линейкой по пальцам. Стальной.

Но T-Flex настолько особенный, что идёт "своим путём". 

Реально, наиболее точное сравнение. Особенно, если смотреть само видео со звуком.

А потом надо поправить диаметр и ты смотришь на чертёж, делишь в уме и ищешь нужный размер. Ага. Это не тот путь, которым идут нормальные люди.

 

Есть такая вещь, как симметричный размер. Ставится при наличии осевой линии как указано в ГОСТ 2.307 п. 5.17. Но судя по всему в TF такое не предусмотрели. Ибо копать надо ломом, а проектировать - как на кульмане. зато не удивлюсь, если есть инструменты "ластик" и "бритвочка" (для особо жирных линий). 

Размеры можно менять и в таблице переменных, куда стекаются все размеры с эскизов и 3D-операций.

Всегда приятно читать текст культурного человека, тем более такого большого специалиста.

[Krusnik 418]

1 час назад, Claus сказал:

Спасибо! Вроде же обсуждали, в плане размеров, если они будут на эскизе их можно перенести на чертеж, но тогда там должен быть допуск, габаритные размеры, вид сбоку и допуска формы и расположения которые на таком, вероятно литьё, скорее всего должны быть.

Я ставил как на исходном чертеже. Просто для демонстрации, а то некоторые не верили, что размеры могут волшебно появляться сами на чертеже и их нужно всё равно проставлять. И что на эскизе всё равно все размеры другие.

1 час назад, Claus сказал:

Но в плане самого эскиза, с учётом обвода линий, я не дольше делал, думаю даже мог бы и образмерить.

Так о том и речь, что принципиальных различий в эскизниках нет. Всего лишь дело привычки.

И @Ветерок пишет о том же.

Изменено 25 февраля 2020 пользователем Krusnik

[Claus 151]

7 минут назад, Krusnik сказал:

Я ставил как на исходном чертеже. Просто для демонстрации, а то некоторые не верили, что размеры могут волшебно появляться сами на чертеже и их нужно всё равно проставлять. И что на эскизе всё равно все размеры другие.

Так о том и речь, что принципиальных различий в эскизниках нет. Всего лишь дело привычки.

И @Ветерок пишет о том же.

Вы видимо чаще меня делаете модели с чертежей, других примеров где размеры будут приблизительно совпадать у меня нет. На вашем же видео, вы сначала ставите размер на эскизе, а потом его ещё раз поправляете а чертеже т.к. там борода этих размеров после перевода на чертеж из эскиза, по мне так трата времени.

[Krusnik 418]

4 часа назад, Claus сказал:

Вы видимо чаще меня делаете модели с чертежей, других примеров где размеры будут приблизительно совпадать у меня нет. На вашем же видео, вы сначала ставите размер на эскизе, а потом его ещё раз поправляете а чертеже т.к. там борода этих размеров после перевода на чертеж из эскиза, по мне так трата времени.

Не очень часто я такие модели делаю. Просто привычка.

Я чаще пропускаю какие-то размеры... Поэтому мне легче делать так, чем проставлять заново с большими шансами что-нибудь пропустить.

И обращаю ваше внимание, что ставить размеры с нуля - тоже трата времени.

[Kir95 950]

8 часов назад, Krusnik сказал:

12 часа назад, Claus сказал:

...На вашем же видео, вы сначала ставите размер на эскизе, а потом его ещё раз поправляете а чертеже т.к. там борода этих размеров после перевода на чертеж из эскиза, по мне так трата времени.

Не очень часто я такие модели делаю. Просто привычка.

Я чаще пропускаю какие-то размеры... Поэтому мне легче делать так, чем проставлять заново с большими шансами что-нибудь пропустить.

И обращаю ваше внимание, что ставить размеры с нуля - тоже трата времени.

Перед вставкой элементов модели, нужно выбрать "использовать размещение размеров на эскизе". Всё равно, быстрее, чем за 8 минут, у меня не получилось замоделить такое, и то, с 3 попытки (

Скрытый текст

 

Интересно, а в новом, "неклассическом" эскизнике флекса, за сколько времени это моделится? Ну, типа, "как это делаетс в т-флекс" )

[SAPRonOff 557]

2 часа назад, Kir95 сказал:

Интересно

линиями построения, порядка 6 мин со всеми моими косяками и исправлениями: с 2D\3D, осями, выравненными размерами в 2D\3D, основной надписью:

Скрытый текст

 

 

2 часа назад, Kir95 сказал:

"неклассическом" эскизнике флекса

если строить как Krusnik, то порядок времени будет примерно такой же, если снимать со всеми затупками:

Скрытый текст

 

 если сильно стараться можно, конечно, быстрее: что в ТФ, что в СВ:)

 

Думаю будет так: чем сложнее эскиз и чем больше в одной модели зависимостей - тем преимущество линий построений будет очевиднее, как по скорости построения, предсказуемости поведения - когда надо будет что-то подвигать,  так  и по быстродействию при перестроениях.

В 25.02.2020 в 01:19, Krusnik сказал:

Представители Топ-систем, вот такое хотелось бы видеть в T-flex.

самое интересное: когда в этой теме сравнивают два способа построения - народ не учитывает, что ТФ сейчас поддерживает оба метода, включая комбинацию обоих.

Изменено 25 февраля 2020 пользователем SAPRonOff

[Krusnik 418]

7 часов назад, SAPRonOff сказал:

самое интересное: когда в этой теме сравнивают два способа построения - народ не учитывает, что ТФ сейчас поддерживает оба метода, включая комбинацию обоих.

Это как раз и странно. Почему ТФ при построении "классическим" методом может перенести значения размеров на чертеж, а из линий построения - нет?

Почему ТФ может поставить симметричный размер, а симметричную линию построения - нет (чтобы не писать постоянно D/2)???

Почему ТФ может "классически" нарисовать дугу и поставить её длину, а на линии построения - сиди вбивай формулы?

 

Как в анекдоте: 

"Одну ногу побреем станком, а другая пусть обрастает."

[BSV1 1 724]

51 минуту назад, Krusnik сказал:

Почему  ...

Почему ...

Потому же, почему 152 мм гаубица не может стрелять со скоростью автомата Калашникова.

[IgorT 398]

1 минуту назад, BSV1 сказал:

Потому же, почему 152 мм гаубица не может стрелять со скоростью автомата Калашникова.

А кто гаубица? 

Автомат Калашникова может стрелять со скоростью гаубицы?

[Claus 151]

Ну кстати насчёт d/2 меня лично не напрягает, но было бы удобно, если бы был сразу симметричный вид линии построения, или даже лучше, около вводимого значения было бы меню с выбором функций обработки значения, и там сразу было бы " /2" или "Диаметр".

[SilaMusli 328]

5 часов назад, Krusnik сказал:

Почему ТФ при построении "классическим" методом может перенести значения размеров на чертеж, а из линий построения - нет?

Ставите размер и переносите, работает аналогично. На линия построения также можно создавать размеры, причём также "управляющие". Смысла в этом нет, но можно.

5 часов назад, Krusnik сказал:

Почему ТФ может поставить симметричный размер, а симметричную линию построения - нет (чтобы не писать постоянно D/2)

Симметричную линию построения поставить можно. Не пишите ерунды. Вопрос о зависимости от родителя. Придумайте способ лучше и опишите.

5 часов назад, Krusnik сказал:

Почему ТФ может "классически" нарисовать дугу и поставить её длину, а на линии построения - сиди вбивай формулы?

На линиях построения будет точка на окружности относительно другой точки на расстоянии, никаких формул.

 

Поэтому в ТФ и появился "классически" эскизник:

1. Решение задач, трудно решаемых в линиях построения - 0.1%

2. Для перехода на линии построения - 0.9%

3. Умаслить нытиков - 99%

[SAPRonOff 557]

22 минуты назад, SilaMusli сказал:

Поэтому в ТФ и появился "классически" эскизник:

Ну на эскизах уровня прямоугольника - ограничения удобнее, это факт, думаю поэтому за бугром и советуют не делать сложных эскизов.

 

6 часов назад, Krusnik сказал:

чтобы не писать постоянно D/2

Ну ок, хотя похоже на отговорку)) а если надо зависимость д/3, д/10? Д/2 супер особенная формула, чтобы ее по другому реализовывать? Солидвокер уровня Коровникова не разберётся чтоли с формулой д/3 и залипнет в задаче?))

Вроде выше выложил живое видео, где показано, что линиями построения получаются эскизы не хуже, а даже быстрее, чем в СВ. Плюс показал, что можно делать эскизы как в СВ с теми же ограничениями...