Вспомогательные линии

[Claus 151]

Просто каждое обсуждение программы регулярно зависает на этом моменте, предлагаю обсудить плюсы и минусы классического, для этой программы, способа создания эскизов.

Вот к примеру 2 простейших эскиза сделанных с помощью таких линий.

На моей практике так быстрее чем методы с отдельной простановкой размеров и зависимостей и это не грузит память. Вспомогательная линия сразу дает и размер и взаимосвязь, "определять" такой эскиз не нужно т.к. каждая вспомогательная линия уже определена при создании, заданной координатой и(или) взаимосвязью с другой такой линией в виде размера или угла. 

[vasillevich68 699]

12 минуты назад, Claus сказал:

предлагаю обсудить

А чего тут обсуждать? Очень сомневаюсь, что среди пользователей ТФ есть те, для кого эти линии проблема. Ну а для оппонентов, эти линии просто как красная тряпка для быка. При упоминании ТФ, у них глаза наливаются кровью, и они начинают вопить: "а вот эти линии нам жить мешают ..."

[IgorT 398]

А что? Действительно мешают. К слову сказать и в К можно работать по такой же системе... но зачем?

И ещё. Ведь в 16 версии ТФ уже не обязательно работать по этим линиям. С чего бы это разрабы так озаботились?

[Claus 151]

2 минуты назад, IgorT сказал:

А что? Действительно мешают. К слову сказать и в К можно работать по такой же системе... но зачем?

И ещё. Ведь в 16 версии ТФ уже не обязательно работать по этим линиям. С чего бы это разрабы так озаботились?

Ну вот понять бы где они могут помешать, так же быстрее. В К похожая система, не динамичная как тут, но тоже удобная. Почему озаботились, понятно т.к. тем кто привык делать с размерами, переходить на другие рельсы сложно.  

[SAPRonOff 557]

31 минуту назад, IgorT сказал:

К слову сказать и в К можно работать по такой же системе

Это лишь отдаленно напоминает линии построения в ТФ (хотя даже визуально не похоже : розовые тонкие сплошные линии vs чёрный тонкий пунктир, я про умолчательные настройки:)  ) . Функционально: в ТФ эскизник/чертёж через линии построения  получается сразу параметрический, без надобности наложить доп ограничения, с однозначным поведением и крайне быстрым перестроением в случае наличие даже огромного количество параметрических взаимосвязей. Стоит только попробовать сравнить даже массивы в К и ТФ в 2D: построив массив поменять кол-во копий...

[KorovnikovAV 509]

Вспомогательные линии "от балды" ставятся что ли?

Или их транслирует в Т-флех телепатия? 

#краснаятряпка

1 минуту назад, SAPRonOff сказал:

сразу параметрический

Что такое "не сразу параметрический"?

[SAPRonOff 557]

10 минут назад, KorovnikovAV сказал:

транслирует в Т-флех телепатия?

Да-да, тема с ИИ там тоже актуальна, особенно в совокупностью с параметрическими возможностями, «2D точки привязки», 2D сборки: сверху-вниз/снизу вверх, конфигурации/исполнения в 2D сборках (это все на линиях построениях) и т.д. 

10 минут назад, KorovnikovAV сказал:

#краснаятряпка

Сколько сейчас, кстати, час лекций по SW стоит в Вашем регионе, если не секрет? 

12 минуты назад, KorovnikovAV сказал:

Что такое "не сразу параметрический"?

В К посмотрите розовенькие линии:) которые на ограничениях в лучшем случае работают.

[Claus 151]

6 минут назад, KorovnikovAV сказал:

Вспомогательные линии "от балды" ставятся что ли?

Или их транслирует в Т-флех телепатия? 

#краснаятряпка

Что такое "не сразу параметрический"?

Можно и "от балды" конечно, если сразу непонятно какой будет размер. Я бы сказал не параметрический, а кинематический эскиз, тут очень неплохо работают взаимосвязи этих линий.

[KorovnikovAV 509]

6 часов назад, Claus сказал:

Можно и "от балды" конечно, если сразу непонятно какой будет размер. Я бы сказал не параметрический, а кинематический эскиз, тут очень неплохо работают взаимосвязи этих линий.

Ну вот же, нормальный ответ. 

Учитесь, @SAPRonOff

Это вам не лозунги про «Параметрическую параметризующую параметрику»

Изменено 13 февраля 2020 пользователем KorovnikovAV

[Chikua1000 13]

У меня уже болезнь "лини построения", без них уже не могу работать, постоянно их ищу - привык! Но похоже тенденция такова, что им осталось не долго, в итоге через пару лет и пользоваться ими будет проблематично, на них забьют ИМХО

[SAPRonOff 557]

1 час назад, Chikua1000 сказал:

на них забьют

Немного зная внутреннюю кухню, скажу,  что это ошибочное утверждение :)  Так, после анализа обоих решений: более рациональным все-таки признан (не только разработчиками, а важнее - пользователями) принцип на линиях построения, т.о. отступление от прежних утверждений по эффективным способам работы с 2D не поменяется, в том числе в будущих версиях. У линий с ограничениями слишком принципиальные ограничений, которых ко всему прочему не мало.

 

В 13.02.2020 в 06:06, KorovnikovAV сказал:

Это вам не лозунги

Ну писать лозунги не моя задача, моя (предвкушая нападки троллей : эту задачу никто не ставил, т.к. сейчас других задач «выше крыши») - поддержка справедливости на техническом уровне ^^ 

И это всё - гуманитарные частности, если ближе к технике, то очень хотелось бы увидеть параметрический чертёж (без проекций и 3D, т.к. справедливости ради нужно понимать, что есть множество предприятий, которые о 3D слышали только в блокбастерах, и 3D для них лишняя сущность, при любых доводах ) с овер парой тысяч ограничений, с несколькими исполнениями, в другой CAD, где можно легко что-то кинематически подвигать, пошевелить и провести анализ изменений;) Тут ТФлекс достаточно легко справляется, поэтому линии построения есть и будут (не удержался  )

 

[vasillevich68 699]

2 часа назад, Chikua1000 сказал:

Но похоже тенденция такова, что им осталось не долго

Очень сомневаюсь в том, что они куда либо денутся. Ограничения в ТФ появились в угоду желающим перейти на ТФ с других систем, так сказать для облегчения "ломки". Уверен, что те, кто начинал с ТФ, появившуюся в 16-й версии на ленте закладку "ограничения", так же как я, удаляют её при настройке системы под себя.

[IgorT 398]

@Claus ! По ходу Вы владеете ТФ и СВ в равной мере?

Может покажете на примере видео, как сделать некую деталь параметрическую, средствами TF и в SW. Что бы было что сравнивать. А то пока вместо обсуждения одни рассказки слышно. Или хотя бы эскиз.

А то людей, умеющих работать в обоих системах весьма ловко, мало.

[Claus 151]

Вспомогательная геометрия есть во всех программах, просто здесь ей дали больше возможностей, которые тут бы и обсуждать.  

14 минуты назад, IgorT сказал:

@Claus ! По ходу Вы владеете ТФ и СВ в равной мере?

Может покажете на примере видео, как сделать некую деталь параметрическую, средствами TF и в SW. Что бы было что сравнивать. А то пока вместо обсуждения одни рассказки слышно. Или хотя бы эскиз.

А то людей, умеющих работать в обоих системах весьма ловко, мало.

Ну, по крайней мере сам так считаю.

Если найду время, обязательно так и сделаю. 

Изменено 14 февраля 2020 пользователем Claus

[IgorT 398]

А Вы можете на словах раскрыть обсуждаемую тему? Лично я так и не проникся методикой построения эскизов в ТФ. Хотя пытался.

[Claus 151]

На словах, наверное второй эскиз из тех что я выложил картинкой и в СВ проще делать со вспомогательной геометрией. Ну и лично мне удобно, когда взаимосвязи так наглядно заметны, если линия имеет не ту зависимость, она легко меняется.

[IgorT 398]

Что такое "легко меняется"? Какие сложности в корректировке подобного эскиза в SW? Я не представляю как это делается в TF. Почему там "легко"?

[Ветерок 2 107]

4 минуты назад, IgorT сказал:

Почему там "легко"?

ПОТОМУЧТО. Потому что адептам ТФ всё легко делать в ТФ.

[Claus 151]

26 минут назад, IgorT сказал:

Что такое "легко меняется"? Какие сложности в корректировке подобного эскиза в SW? Я не представляю как это делается в TF. Почему там "легко"?

К примеру угловую линию того эскиза можно перездать как например параллельную вертикальной оси, нажав на линию, нажать кнопку "изменить способ задания" выбрать вертикальную ось и набрать размер. В СВ в данном случае проще будет удалить и начертить этот элемент заново.

Изменено 14 февраля 2020 пользователем Claus

[Ветерок 2 107]

4 минуты назад, Claus сказал:

нажав на линию, нажать кнопку "изменить способ задания" выбрать вертикальную ось и набрать размер

По-вашему, это проще, чем просто задать линии закрепление вертикальности (или параллельности)?

Я думаю, что это всего лишь вопрос привычки. Одним "проще" одно потому что они так привыкли, а другим проще другое потому что они привыкли по-другому.

Зачем убеждать, что только один способ удобнее?