Jump to content
ShifuCheng

Позиционные допуски отверстий

Recommended Posts

ShifuCheng

Являются ли эти оба варианта правильными и равнозначными, в разрезе задания допуска на перпендикулярность отвертия к поверхности "B"?DbT2gvxs.thumb.png.8f307aaa634bbfbc261a2eab3324c4b6.png?

yfbBt6ge.png

Share this post


Link to post
Share on other sites


irbitsky

5e3ed0abeb35d_1.thumb.jpg.cbeddd54e696a166d12c25268ad6d6b5.jpg

Правильный вариант на приложенном изображении.

Варианты не равнозначны.

5e3ed1c703b86_MaschinenelementeT1277.thumb.jpg.b4eaa6a528d9534026720469da8d1ca1.jpg

Зачем, почему перпендикулярность задавать позиционным допуском?

Share this post


Link to post
Share on other sites
ak762
2 часа назад, ShifuCheng сказал:

Являются ли эти оба варианта правильными и равнозначными, в разрезе задания допуска на перпендикулярность отвертия к поверхности "B"?

у вас вроде в сообщениях было что вы в США трудитесь, не пробовали использовать ASME 14.5 в качестве справочного пособия

первая картинка больше подходит для обозначения pattern location vs. individual hole

Share this post


Link to post
Share on other sites
ShifuCheng
1 hour ago, irbitsky said:

5e3ed0abeb35d_1.thumb.jpg.cbeddd54e696a166d12c25268ad6d6b5.jpg

Крайне логичное обозначение, но вот пример из стандарта, тут в первой строчке все равно задана плоскость "B". Так же есть сразу и еще 2 варината.

 

 

 

 

1.png

AcroRd32_ASME_Y14.5-2009.pdf_-_Adobe_Acrobat_Reader_DC-2020.02.08-29-Dk.png

Edited by ShifuCheng

Share this post


Link to post
Share on other sites
ak762

Section 2, это введение в основные принципы geometric tolerancing

Section 7, конкретно по позиционным допускам

Share this post


Link to post
Share on other sites
ShifuCheng
18 minutes ago, ak762 said:

Section 2, это введение в основные принципы geometric tolerancing

Section 7, конкретно по позиционным допускам

От того, что я его прочитал легче не стало, может после прочтения на 10й раз станет ясно, пробую....

Может все же кто-то может разъяснить в чем тут логика и разница....

Edited by ShifuCheng

Share this post


Link to post
Share on other sites
ak762

могу ошибаться, но я так понимаю 

конкретно на ваших двух фигурах в применении к одному отверстию согласно ASME 14.5 разницы нет

если применительно к pattern location то там используется только позиционные допуска

был подобный вопрос вот здесь Drafting Standards, GD&T & Tolerance Analysis

поиском пользуйтесь или задайте снова

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
irbitsky
3 часа назад, ShifuCheng сказал:

пример из стандарта, тут в первой строчке все равно задана плоскость "B". Так же есть сразу и еще 2 варината.

Да, я вас понял.

Это другая система. У нас такое не встречается. ЕСКД, ISO, отличаются от ASME, но символами похожи.

Могу предположить, что приложенные вами в вопросе 2 варианта отличаются; правильным будет второй; первый используется для совместной оценки перпендикулярности группы элементов относительно базы.

Иллюстрации для первого варианта:

5e3f12004f184_ASMEY14.5M-2009136_cr.thumb.jpg.bf34f7938248c6ef9f678035b0dc53fe.jpg

5e3f116712cc5_ASMEY14.5M-2009137_cr.thumb.jpg.6ac3b2c218fdf8aaf7a369de53eb16d7.jpg

Взаимное расположение полей допуска перпендикулярности связано.

А если использовать обычную перпендикулярность, такой взаимозависимости не будет.

Да, для вашего случая де-факто и то и другое - перпендикулярности равные по размеру (т .е. в определённом смысле равнозначные), но вроде бы первый вариант использует в другом контексте.

Поправьте, если не так.

Edited by irbitsky

Share this post


Link to post
Share on other sites
none
11 час назад, ShifuCheng сказал:

 

AcroRd32_ASME_Y14.5-2009.pdf_-_Adobe_Acrobat_Reader_DC-2020.02.08-29-Dk.png

Может имеется в виду возможность ухода оси отверстия в рамках цилиндрического поля допуска 0.8мм? Ну или обобщенно: любой маневр оси отверстия внутри детали в пределах цилиндра диаметром 0.8мм, но при этом чтобы точка начала оси на лицевой стороне была в поле допуска 0.25мм. Если так, то картинки, получается, равнозначны из первого поста. Только цифры поменять местами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Атан
14 часа назад, ShifuCheng сказал:

вот пример из стандарта, тут в первой строчке все равно задана плоскость "B". Так же есть сразу и еще 2 варината.

Задана плоскость "А" (а не "В").

Картинки из сообщения №4.

1. Плоскость А присутствует в первой строке, как база, на которой проводят замеры. На второй строке - обычная перпендикулярность относительно А.

2. Вторая запись непонятна, ибо нет соответствующего чертежа...

Share this post


Link to post
Share on other sites
ShifuCheng

 

3 hours ago, Атан said:

Задана плоскость "А" (а не "В").

Картинки из сообщения №4.

1. Плоскость А присутствует в первой строке, как база, на которой проводят замеры. На второй строке - обычная перпендикулярность относительно А.

2. Вторая запись непонятна, ибо нет соответствующего чертежа...

На моем чертеже именно Плоскость "B" соответствует плоскости "A" из примера в тсандарте

Share this post


Link to post
Share on other sites
Атан
44 минуты назад, ShifuCheng сказал:

 

На моем чертеже именно Плоскость "B" соответствует плоскости "A" из примера в стандарте

Если сообщение №1, то - да...

Share this post


Link to post
Share on other sites
ShifuCheng
On 2/8/2020 at 8:58 PM, ak762 said:

могу ошибаться, но я так понимаю 

конкретно на ваших двух фигурах в применении к одному отверстию согласно ASME 14.5 разницы нет

если применительно к pattern location то там используется только позиционные допуска

был подобный вопрос вот здесь Drafting Standards, GD&T & Tolerance Analysis

поиском пользуйтесь или задайте снова

 

 

Рассказываю (спрашивали в другой ветке у меня, разобрался ли я) 

Если кратко, то да с помошью позиционного допуска можно задать перпендикулярность отверстия к заданной плоскости, для одиночного отверстия это будет полным аналогом, если использовать допуск перпендикулярности, как раз тот случай, когда одно и тоже можно разными способами сделать. Но вот если отверстий уже 2 и больше то как раз перпендикулярность удобнее/правильнее задавать именно с помошью позиционного допуска, так как в этом случае у нас появляется возможность задавать взаимосвязанную перпендикулярность.

 

Собственно тоде самое вы мне и написали выше.

 

Касатально того, что такое Composite (композитный) позиционный допуск,(не знаю и почему это так заумно рассказывают, что понять через пару дней только можно), то общий смысл такой: есть у нас например 4 отвертия для крепления PCB в корпусе и зазор между платой (PCB) и стенками корпуса у нас 10мм -  это означает, что мы можем задать допуск на позицию отвертия 20mm (значит можем смещать позицию центра отверстия от идеального центра на 10 мм в любую сторону (получается окружность 20мм). Но наши 4 отверстия на самой PCB относительно друг друга мы уже не можем так сильно относительно друг друга смещать, так вот эта вторая строчка в композитном позиционном допуске задает допуск на взаимное смещение нащих отверстий относительно друг друга.

 

2 отдельных Single позиционных допуска на одно отвертие . группу отверстий это уже другое, это 2 никак не связанных допуска, смысл вот какой, наприер у нас таже ситуация, что и выше я описал, но уже только с 2х параллельных сторон от платы у нас 10мм зазор, а с других 2х сторон зазор уже всего 5мм, так вот тут нам на помошь и прийдут 2 независмых позиционных допуска, второй допус задаст более жесткие ограничения на смещение центра отвертий относительно стенок, до которых у нас 5мм.

 

Кстати в последней редакции ASME от 2018года, отменили использование допуска на симметричность и концентричность, с формулировкой "малоинформативные" используйте позиционные допуски, это к слову что фигня как это вы перпендикулярность позиционным допуском для отвертия задаете...

 

Что такое MMC / LMC я разобрался, но совершенно не могу понять, как читать допуск, если например MMC задан не просто на сам допуск, а еще и для одной или двух базовых плоскосте для этого допуска.

Share this post


Link to post
Share on other sites
none

Если я правильно понимаю, то речь идет о буковке м в кружочке для баз. По-моему так: размер, определяющий положение базы, тоже имеет допуск, и этот допуск мы тоже можем использовать для устранения несобираемости (исправимый брак). Также его учитывают при создании контрольных шаблонов для отк. Еще одна степень свободы. Поправьте, если не так.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ShifuCheng
29 minutes ago, none said:

Если я правильно понимаю, то речь идет о буковке м в кружочке для баз. По-моему так: размер, определяющий положение базы, тоже имеет допуск, и этот допуск мы тоже можем использовать для устранения несобираемости (исправимый брак). Также его учитывают при создании контрольных шаблонов для отк. Еще одна степень свободы. Поправьте, если не так.

похоже на то, про, что я спрашиваю, но пока еще всеже не понятно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ShifuCheng
44 minutes ago, ShifuCheng said:

похоже на то, про, что я спрашиваю, но пока еще всеже не понятно.

Для примера, можете рассказать, как прочитать данные допуски (см. красные стрелки)

AcroRd32_ASME_Y14.5-2018_GD&T_(Dimensioning_and_Tolerancing-2020.02.20-43-O2.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
ShifuCheng

Например, рассмотрим отверстия, допуск позиционирования +/- 0.1 (или другими словами в пределах окружности Dia. 0.2), так же данная запись позволяет нам допуск позиционирования этих отверстий увеличивать даже и до +/- 0.3 (или другими словами в пределах окружности Dia. 0.6), почему так? потому, что базовый допуск 0.2+0.4(максимаьный допуск Dia. отвертия)=0.6, но если мы увеличиваем допуск до максимального значения 0.6 то в этом случае мы уже обязаны сверлить отвертия исключительно строго 7мм c допуском диаметра +/-0.

Но в указанной схеме еще указано, что Datums B и C зависимые от ММС (М в кружке), вот как это понимать точно я затрудняюсь.

Предположу, что если не увеличиваем допуски позиционирования слота и центрального вала, то можно игнорировать тот факт, что Datums B и C зависмые, а вот если их допуски будут увеличиваться, что тут это будет означать, что это накладывает ограничения на увелечение допуска наших отверстий и вообще говорит и том, что и само отверстие нам увеличивать нужно.

Привидите пожалуйста пример вашего расчета для конкретного примера с конкретными цифрами.

Edited by ShifuCheng

Share this post


Link to post
Share on other sites
none

Шаблон для контроля будет опираться на вырез 18мм с учетом его допуска 0.2 и также будет опираться на вал 25мм с учетом его допуска 0.1. То есть заходная часть шаблона для этих баз будет 18мм для паза и 25.1мм для вала: принцип максимума материала. Вся эта штука была придумана для того, чтобы уменьшить издержки введя возможность взаимопроникновения допусков там, где это надо, а также для облегчения и ускорения контроля посредством введения возможности контроля серийных изделий вставляемым шаблоном. Ведь у деталей бывает две самых важных ипостаси (по части технологии): собираемость в сборке и соблюдение точности каких-то конкретных размеров. Вот для первого это все и придумано. Поправьте меня, кто более глубоко знает вопрос.

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
ShifuCheng
29 minutes ago, none said:

Шаблон для контроля будет опираться на вырез 18мм с учетом его допуска 0.2 и также будет опираться на вал 25мм с учетом его допуска 0.1. То есть заходная часть шаблона для этих баз будет 18мм для паза и 25.1мм для вала: принцип максимума материала.

что все это значит ? :) ничего не понятно (общий вывод понятен, а как все же считать, т.е. мне не понятен размер шаблона для контроля данной детали. Как именно считать взаимосвязи не понятно :(

 

Хорошо,

"То есть заходная часть шаблона для этих баз будет 18мм для паза и 25.1мм для вала: принцип максимума материала."

Тут тоже все ясно совершенно, смещаем позицицию паза, значит должны увеличить его согласно указанным допускам, смещаем позицию вала, значит уменьщаем диаметр вала (принцип максимум материала MMC), и щаблоном это успешно проверяется, так же и про отвертия. Я всеравно не понимаю как смещение паза и вала в данном случае влияет на отвертия?

На что именно влияют в данном случае указания, что базы отверстий B и C зависимые?

 

 

Edited by ShifuCheng

Share this post


Link to post
Share on other sites
none

Указывают на то что, допуски на размеры баз тоже участвуют в вечеринке под названием "Гуляем вместе до полного проникновения". На вхождение или невхождение шаблона влияют все допуски размеров с буквой м (и баз тоже). Здесь, наверное, надо задать вопрос: а куда девать точность оборудования, на котором будет изготовлен шаблон? Вот в чем вопрос.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ShifuCheng
10 minutes ago, none said:

Указывают на то что, допуски на размеры баз тоже участвуют в вечеринке под названием "Гуляем вместе до полного проникновения". На вхождение или невхождение шаблона влияют все допуски размеров с буквой м (и баз тоже). Здесь, наверное, надо задать вопрос: а куда девать точность оборудования, на котором будет изготовлен шаблон? Вот в чем вопрос.

Обычно даже на очень точном оборудование не используют его максимальную точность, потому, что a) это обработка занимает много времени  (время = деньги) и б) это может потребовать специального высокоточного режущего инструмента (опять же = деньги). Щаблон мы можем изготовить высокоточный, а массовое производство уже с более низкой точностью. Так же щаблон можно изготовить на другой фабрике, у кторой есть более высоточное оборудование...

 

Но вы все же мне скажите, для приведенного выше чертежа, как именно влияет уход вала и паза на положение и размер отверстий? Вот например взял бы я и не поставил значек MMC для баз этих отверстий, что бы это изменило (в данном конкретном случае)?

 

 

Edited by ShifuCheng

Share this post


Link to post
Share on other sites
smitc

Вал база .так же как и паз. уход от центра окружности .или смещение паза .и отверстия не совпадут .принцип  папа мама в пиновых разъемах .

Центральное отверстие .и паз.это направляющие .а 3 отверстия это штыри разъема ))Ну как то так .если простыми словами .Хотя допуски прям королевские .обычно на такие детали куда меньшие ставятся .Ну по крайней мере .из моей практики 

Share this post


Link to post
Share on other sites
ak762
Только что, smitc сказал:

Хотя допуски прям королевские

особенно если они в империал юнит :)

 

@ShifuCheng любопытства ради, у вас большая практика оформления конструкторской документации по ЕСКД?

если работаете по ASME c чистого листа то примите его as it is без адаптации 

Edited by ak762

Share this post


Link to post
Share on other sites
Атан
13 часа назад, ShifuCheng сказал:

Но вы все же мне скажите, для приведенного выше чертежа, как именно влияет уход вала и паза на положение и размер отверстий? Вот например взял бы я и не поставил значок MMC для баз этих отверстий, что бы это изменило (в данном конкретном случае)?

Зависимый допуск (М) увеличивает общий допуск на величину допуска указанного размера.

В (25-25,1) - 0,1

С (18-18,2) - 0,2

Диам. 6,6-7,0 имеет свой позиционный допуск - 0,2.

Итог: размеры в прямоугольниках имеют позиционный допуск +/- 0,5 (0,1+0,2+0,2).

Зачем применять обозначение позиционного допуска?

Он помогает уменьшить разброс допусков при сохранении собираемости изделия. Допуск находится в круге.

Можно было бы поставить допуск +/- 0,5 на каждый размер (в прямоугольнике), убрав прямоугольник и позиционный допуск. Допуск находится в квадрате.....

 

Edited by Атан

Share this post


Link to post
Share on other sites
none

Если бы не поставил букву м для баз, то контактирующие элементы шаблона с пазом и отверстием были бы другого размера, а именно: они были сделаны по номиналу размеров паза и отверстия, то есть без учета их допусков. Но я могу ошибаться. Ничего считать не надо. Надо понять что конструктор такой схемой простановки размеров говорит: критерием годности данной детали должна быть собираемость с ответной деталью в сборке, при этом ответная деталь будет вставляться в нашу деталь: как тремя основными штырями, так и вспомогательным центрирующим отверстием и боковым ключом, контролирующим соответствие штырей именно им предназначенных отверстий в нашей детали. Наводящая ремарка: шаблон может вставляться с перекосом в любых плоскостях. Если он вставился, значит деталь годная. Возможный перекос шаблона в любых плоскостях при его "вставлянии" - это и есть квинтэссенция, идея. Шаблон автоматом учитывает взаимоучет и взаимопроникновение всех допусков с буквой м.


Share this post


Link to post
Share on other sites
none

Здесь еще важно понять, что значения допусков уже назначены с учетом принципа максимума материала, то есть в их значениях уже учтен вероятностный подход к вопросу собираемости. Эти цифры уже гораздо больше, чем были бы, если бы не был придуман ММС. В связи с этим, предлагается подумать на тему: а когда возникает категория исправимого брака?

Share this post


Link to post
Share on other sites
ShifuCheng
5 hours ago, Атан said:

Можно было бы поставить допуск +/- 0,5 на каждый размер (в прямоугольнике), убрав прямоугольник и позиционный допуск. Допуск находится в квадрате.....

 

Вот это не верно!

Позиционный допуск 3х отвертий на чертеже максимум +/- 0,3 (при этом отверстие обязано быть 7 с допуском на диаметр +/- 0),

Datum shift не дает нам никакого права изминять цифры задающие допуски на диаметр отверстия и позиционные допуски.

Тут Shift нужно воспринимать буквально, базовые размеры (размеры выделенные прямоугольниками) могут смещаться на значение Datum Shift.

 

В данном чертеже это:

1.1. Если принять, что Slot (паз), будет 18 c допуском 0.2, это будет означать, что ответная часть может быть максимум 18-0.2=17.8, это в свою очерьдь означает, что в такой конфигурации у нас MMC Datum "C" Shift = 0.

 

1.2 Но, если принять, что Slot (паз), будет 18.2 c допуском по прежнему 0.2, это будет означать, и при этом мы по прежнему сохраним ответную часть 18-0.2=17.8, то в такой конфигурации у нас Datum "C" Shift = 0,2

 

2. Представим, что в позиционном допуске для 3х отвертий мы уберем Datum "B", то тогда, если у нас MMC Datum "C" Shift = 0,2, а Datum "C" параллельна оси "X", то мы можем взаимно сместить теоретические центры всех 3х отверстий по оси "Y" вверх или вниз на значение = Datum "C" Shift = 0,2 (обязательно взаимно и одновременно), при этом все взаимные расстояния между всеми 3-мя отвертиями остаются неизменными.

 

2.2. На приведенном выше чертеже, для 3х отвертий у нас так же указано, что у нас есть MMC Datum "B" shift, это накладывает дополнительные ограничения на возможный Shift (смещение), если центральный вал будет максимально диаметра 25.1 то Datum "B" Shift = 0 (диаметр отверстия в ответной части принимаем за 25.1) и не зависимо от того какой у нас Datum "C" Shift мы не можем применять Shift для наших 3х отверстий, а если центральный вал будет 25 то тогда Datum "B" Shift = 0.1.

 

Если мои рассуждения на ваш взляд не верные, то пожалуйста поправьте.

 

Общий простой вывод такой

          Мы должны изготовить ответную деталь которая должна бутет вставлятся в нашу деталь с условием, что отвертия и паз в нашей детали будут минимального размера, а центральный вал на нашей детали будет макимального диаметра (принцип максимума материала). Нам так же разрещается производить Datum Shift, но при неизменном условии собираемости деталей.

 

         Зачем такие сложности то? Да тоже самое когда мы указываем допуск 10 -0/+1. Все для того, когда конструктор это одна компания, а производство это другие компании и их может быть много и кажды раз разные и технологические аозможности у всех разные и вообще повышенная точность стоит дороже. Контструктор сообщает производству, что самая максимальная точность она вот такая, но мы так же согласны на понижение точности вот до таких указанных лимитов. Это гибкий подход для ценообразования и для выбора подрядчиков, которые будут изготавливать ту или иную деталь. Если конструктор и производство все в одних стенах, то тут все гораздо проще может быть.

 

Вот самые понятные объяснения на мой взгляд (которые в сумме дают представление о Datum Feature Shift/Displacement):

http://www.dimcax.com/gdt_web/november-98.htm

https://www.youtube.com/watch?v=JMiNzKPVnhU

https://www.youtube.com/watch?v=ETUtbBOYK8g

 

P.S.

Скриншот с чертежом выше, который мы сейчас обсуждали был приведен из стандарта ASME Y14.5-2018, мм это или дюймы в разрезе данного обсуждения не важно. Кстати ASME одновременно и для метрической и для дюймовой (имперской) системы существует. Например для резьб есть одновренно 2 редакции одного и тогоже стандарта ASME, один для метрических резьб, другой для дюймовых. 

 

Так же все, что мы тут выше обсуждали справедливо и для европейского международного стандарта ISO и даже для ГОСТ!

Вот название конкретного ГОСТ и ссылка на PDF этого госта, в котором описываются зависимые допуски (MMC/LMC) и смещения баз:

 

ГОСТ Р 53090-2008

http://www.gostrf.com/normadata/1/4293830/4293830490.pdf

 

В целом ASME/ISO/DIN/ГОСТ и другие стандарты отличаются не значительно, в основном чисто косметически, формой стрелок например, хотя конечно вот например ASME  позволяет указать на значении диаметра отверстия еще его глубину, параметры зенковки и так далее, а ГОСТ такого не предусматривает, насколько я знаю, я ГОСТ не использую.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Атан
2 часа назад, ShifuCheng сказал:

Вот это не верно!

Если будете отвечать, пишите только русский текст, ибо собеседник не умеет читать чужие (ваши) мысли типа "...MMC Datum "C" Shift = 0,2, а Datum "C" ....".

Всё неверно или частично?

Ошибка в знаке +/-. Должно быть так: размеры в прямоугольниках имеют позиционный допуск - 0,5 (0,1+0,2+0,2).

Для размеров без "прямоугольников" - +/-0,25.

 

2 часа назад, ShifuCheng сказал:

Если мои рассуждения на ваш взгляд не верные, то пожалуйста поправьте.

Тяжело понять рассуждения. Напишите коротко ваши цифры.

1. Какой позиционный допуск (число) имеют размеры в скобках?

2. Какой допуск (число) нужно ставить на те же размеры в случае отсутствия значка позиционного допуска?

Edited by Атан

Share this post


Link to post
Share on other sites
frei
В 20.02.2020 в 20:22, ShifuCheng сказал:

как прочитать данные допуски

 

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Атан
1 час назад, frei сказал:

 

А своими словами можете (лаконично)?

Про картинку в сообщении №16.

Share this post


Link to post
Share on other sites
mechanical stranger
5 часов назад, ShifuCheng сказал:

В целом ASME/ISO/DIN/ГОСТ и другие стандарты отличаются не значительно, в основном чисто косметически, формой стрелок например, хотя конечно вот например ASME  позволяет указать на значении диаметра отверстия еще его глубину, параметры зенковки и так далее, а ГОСТ такого не предусматривает, насколько я знаю, я ГОСТ не использую

Возможно мнение Ваше переменится после ознакомления с ГОСТ 2.318-81 или более свежей редакцией.

 

Там описаны все типовые случаи и варианты их обозначения. При наличии свободного времени и желания ознакомтесь и сравните  АСМЕ ИСО И ГОСТ. 

 

Edited by mechanical stranger

Share this post


Link to post
Share on other sites
ShifuCheng
1 hour ago, mechanical stranger said:

Возможно мнение Ваше переменится после ознакомления с ГОСТ 2.318-81 или более свежей редакцией.

 

Там описаны все типовые случаи и варианты их обозначения. При наличии свободного времени и желания ознакомтесь и сравните  АСМЕ ИСО И ГОСТ. 

 

Посмотрел, да и правда есть подобные обозначения, понять можно и с ходу, по мне так после ASME весьма запутанно :), но это мое частное мнение, просто дело вкуса, а в целом вывод такой же, что и раньше, в целом стандарты все про одно и тоже и различия косметические

 

3 hours ago, frei said:

 

Замечательное видео, понятно объясняет.

Edited by ShifuCheng

Share this post


Link to post
Share on other sites
mechanical stranger
8 минут назад, ShifuCheng сказал:

Посмотрел, да и правда есть подобные обозначения, понять можно и с ходу, по мне так после ASME весьма запутанно :), но это мое частное мнение, просто дело вкуса, а в целом вывод такой же, что и раньше, в целом стандарты все про одно и тоже и различия косметические.

Это как говорится дело вкуса и привычки, Вы пользуетесь тем с чем Вы работаете и к чему привыкли))

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
ShifuCheng
6 hours ago, Атан said:

Напишите коротко ваши цифры.

1. Какой позиционный допуск (число) имеют размеры в скобках?

2. Какой допуск (число) нужно ставить на те же размеры в случае отсутствия значка позиционного допуска?

         Постараюсь ответить более точно, думаю я теперь полностью в теме разобрался, касательно данного чертежа так точно.

 

         Размеры в прямоугольниках называются базовыми размерами, другими словами номинальные или еще можно сказать, идеальные размеры. Если речь идет про отверстие или вал (круглую бобышку), то нельзя в замен базовых размеров с указанием геометрического допуска позиционирования использовать размеры с допусками, почему нельзя? Потому, то в таком случае поле допуска для отверстия примет квадратную или прямоугольную форму и смысла в нем не будет, так как биение сверла/фрезы по огружности идет, потому и нагородили весь этот огород с позиционными допусками, для того, что бы поле допуска было кругом, что соответствует производственной реальности. Для понимания того, что я тут написал см. эти 2 видео, в них очен наглядно показано, что такое поля допуска и зависимое поле допуска:

1.

 

2.

 

Это было лирическое отступление, надеюсь эти базовые понятия точно всем тут понятны, без них просто нет смысла дальше двигаться :)

 

"1. Какой позиционный допуск (число) имеют размеры в скобках?"

- чисто для базового восприятия можно так говорить, но это не корректно по существу, почему, я выше пояснил, видео это так же поясняет.

 

      Начнем со шпоночного паза,

      Базовая плоскость "B" - это ось вала, тут возникает вопрос, как же относитально оси задавть сдвиг паза (меня лично это в ступор ввело), но на данном чертеже работает все так как я опишу ниже.

     При ширине паза от 18.0 до 18.2 его ось может смещаться по оси Y (по вертикали) на 0.1 вверх и на 0.1 вниз (поле допуска 0.2). Или еще можем сказать, что если мы можем обеспечить поле допуска 0.2 то ширина паза может быть 18.0. Буква "М" после значения допуска говрит, нам, что это зависмый допуск по принципу "Максимум Материала", в данном случае это значит, что при технологической необходимости нам разрещается увеличить значение поле допуска с 0.2 до 0.4, т.е. можем ось паза смещать по оси Y (по вертикали) на 0.2 вверх и на 0.2 вниз, но при этом ширина паза уже обязана быть 18.2.

На этом чертеже не указано, но вообще возможно ограничить верхний порог поля допуска, например сказать, что отверстие может быть увеличено на +0.2 (до 18.2) но допуск только на +0.1 может быть увеличен (до 0.3) и не больше.

      После указания базовой плоскости "B" (оси, в нашем частном случае на этом чертеже) стоит буква "М" в круглешке, что это? Это означает, что нам разрешен сдвиг этой базовой плоскости по принципу максимум материала (разрешен сдвиг для паза с шириной 18, а если бы стояла буква "L" в круглешке, то разрешалось бы сдвинуть паз только если бы он был шириной 18.2), это никак вообще не влияет на цифры, которые я приводил выше, они остаются теми же самыми в любом случае, воспользуемся ли мы разрешенным нам сдвигом базовой плоскости или нет (это просто разрешение сдвинуть базовую плоскость, мы ее не обязаны сдвигать, если не хотим этого делать, а точнее если можем это не делать). Зачем с практической точки зрения в реальной жизни разрешать сдвиг? - потому, что на реальном производстве может быть крайне сложно привязаться к виртуальной базовой плоскости, такой как, базовая плоскость "B" в нашем случае, потому разрешается дополнительная погрешность, далее мы будем привязывать отвертия уже к центральной плоскости паза, на практике к его стенкам и это уже в гораздо проще сделать, но мы базовые размеры уже относительно паза должны будем считать, но это я забегаю в перед.  И так как это читать? - Если мы обеспечим диаметр центрального вала 25 то в этом случае мы имеем право сдвинуть базовую плоскость "B" (относительно базового/идеального центра вала) по оси Y (по вертикали) на 0.05 вверх и на 0.05 вниз (в поле допуска 0.1).

           Еще я пропустил описание первичной базовой плоскости "А", она задает перпендикулярность стенок паза к базовой плоскости "А" на тоде поле допуска 0.2 (отклонение центральной вертикальной плоскости паза может составить 0.2), поскольку это зависимый допуск, то так же мы имеем право увеличить этот допуск до 0.4 если увеличим ширину паза до 18.2. И да сразу скажу, отдельно указывать знак перпендикулярности не нужно, позиционный допуск вполне успешно управляет перпендикулярностью. Вообще по большому допуск формы со згнаком перпендикулярности имеет смысл исполльзовать только для стенок.

 

      Буква "M" в круглешке = MMC =  Максимум материала - для отверстия означает, что это минимальный диаметр отверстия, для вала все наоборот.

      Буква "L" в круглешке = LMC = Минимум материала - для отверстия означает, что это максимальный диаметр отверстия, для вала все наоборот.

 

       Тема достаточно обширная, совсем кратко тут ответить не возможно. Очень много текста получилось, далее нужно описать, как теперь прочитать позиционные допуски 3х отвертий, ответом будет опять много букв, переварите это описание, напишите если нужно продолжение про отверстия, я допишу.

 

 

Edited by ShifuCheng

Share this post


Link to post
Share on other sites
Атан
6 часов назад, ShifuCheng сказал:

"1. Какой позиционный допуск (число) имеют размеры в скобках?"

- чисто для базового восприятия можно так говорить, но это не корректно по существу, почему, я выше пояснил, видео это так же поясняет.

Т.е. Вы не можете определить позиционный допуск в цифрах для размеров в прямоугольниках.

 

Цитата

думаю я теперь полностью в теме разобрался, касательно данного чертежа так точно

Большие сомнения, ибо нет конечного результата (нужен именно он, а не ваши чувства).

 

6 часов назад, ShifuCheng сказал:

Тема достаточно обширная, совсем кратко тут ответить не возможно.

Странно. Неужели так сложно ответить на два вопроса из сообщения №28 (назвать две цифры)?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тигр

Ребят а что нынче стандартов по допускам, инженерных справочников и учебников по метрологии нет?

Я может не прав, но мне кажется обычно там вся полнота информации по этой теме.

Share this post


Link to post
Share on other sites
none

А мои тексты были понятны? Есть ли с моими текстами внутреннее согласие?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • agering
      Имеет очень важное значение. Например, ЧПУ FS20C выпускалась в конце 70-х годов прошлого столетия, что я и сам узнал не совсем давно. А Ваша уже "родилась" более десятка лет позже. Давайте, перейдем в личку, попробую Вам помочь.
    • AlexKaz
      Есть у меня табличка от практиков https://asteroidsathome.net/boinc/cpu_list.php Получается очень интересный вывод. Ryzen 3700x вполне тащит мат.софт.  
    • FAHRENHEIT
      НУ и NX  куча пунктов настройки как в открытом море себя чуствуешь  , ПОЧЕМУ никак не сбрасывает ранее набранную геометрию в  " границы обрезки  " ,это возможно какой-то баг  версии  1901 билд 2501 ( серии 1899 ) ? по старым видосам , как ориентир ,сложно ориентироваться в новых версиях 
    • Борман
      Что не подтверждается то? Если подтверждается на месте - тогда редкие единичные плюсы. Если не подтверждается - везут в Москву и оттуда приходит "большое" подтверждение.
    • SHARit
      Нет, не совпадает с данными статистики по областям.
    • Горыныч
      День добрый! Пришлите чертежи, модели, количество на почту konevsky(собака)inbox.ru
    • Тигр
    • Zergus
      Добрый день! Для того, чтобы все получилось, необходимы два условия: 1) расположение неподвижных кронштейнов определено (не перемещается) и геометрически стержень может быть одновременно концентричен отверстиям поворотных вкладышей; 2) кронштейны - это сборочные единицы вставленные в Вашу сборку. Если да, то Вам необходимо добавить сопряжение выравнивания ось-в-ось стержня и отверстия поворотного вкладыша второго кронштейна. Siemens NX назначит это сопряжение (а также еще какие-то, ранее созданные) ошибочным. Далее необходимо в навигаторе сборки раскрыть первый экземпляр сборки кронштейна, нажать правую кнопку мыши на поворотном вкладыше и выбрать команду "Перезаписать позицию". Тоже самое повторить с поворотным вкладышем во втором экземпляре сборки кронштейна. Стержень должен будет выровняться вместе с вкладышами. Более подробно можно почитать в справке . Хотя там без примеров, не очень понятно, на мой взгляд. Писал по памяти, проверить сейчас негде по понятным причинам, поэтому прошу не пинать, если где-то не точно указал.
    • Тигр
      Это новое противовирусное средство? Оформляй патент, пока фармацевтические компании непрознали...
    • Борман
      Пойду покрышку запалю..
×
×
  • Create New...