Помогите разобраться с размерами

[Iltyakovvladimir 0]

Здравствуйте, разъясните кому не трудно в техпроцессе  Стоит размер 329 +0,14 (технологический). Хотя в кд стоит 329 без допуска и сноска про H14.  По таблице получается допуск 1,4 ? Или я что-то не понимаю. И почему такие разногласия могут быть с техпроцессом и кд 

[Di-mann 1 547]

КД делает конструктор и ему достаточно допуска по 14 квалитету. 

Техпроцесс пишет технолог и видимо он не знает что такое квалитеты и как найти численное значение согласно указанного допуска. 

Хотя возможно что используемый в техпроцессе инструмент гораздо точнее требуемого и нет никакого смысла ослаблять допуск до указанного конструктором.

На конструкторских документах есть подписи, на технологических документах есть подписи. Опросите подписантов. 

[Ander 122]

Технолог  не только знает про квалитеты, но и придумал как изготовить деталь и ради этого может ужесточить допуск размера (хотя бы для базировния).

[Iltyakovvladimir 0]

17 минут назад, Di-mann сказал:

КД делает конструктор и ему достаточно допуска по 14 квалитету. 

Техпроцесс пишет технолог и видимо он не знает что такое квалитеты и как найти численное значение согласно указанного допуска. 

Хотя возможно что используемый в техпроцессе инструмент гораздо точнее требуемого и нет никакого смысла ослаблять допуск до указанного конструктором.

На конструкторских документах есть подписи, на технологических документах есть подписи. Опросите подписантов. 

Большое спасиьо. Получается если выполнить размер в  H14 квалитете деталь должна быть годной? 

[Di-mann 1 547]

8 минут назад, Iltyakovvladimir сказал:

H14 квалитете деталь должна быть годной? 

Согласно КД да, а как в реале без понятия.

В моей практике, чаще никто не смотрит техпроцесс если он вообще есть. Но возможно О ЧУДО!!! где то техпроцесс является обязательным к соблюдению и тогда деталь сделанная с нарушением техпроцесса будет браком.

КД - требование к параметрам изделия.

Тех процесс- требования к процессу изготовления изделия.

[Iltyakovvladimir 0]

Благодарю за разъяснения! 

[Di-mann 1 547]

18 минут назад, Ander сказал:

Технолог  не только знает

Знаю лично технолога которая с пеной у рта доказывала, что болты с допуском 6g не могут быть ввёрнуты в отверстия 8H.... и поэтому нужно было либо заказать новые болты 8g либо отверстия нарезать 6H...

[KorovnikovAV 509]

Вворачивать болты в отверстия? Мощно на самом деле само по себе. В резьбовые отверстия вворачивают винты, а на болты навинчивают гайки 

А по сабжу, возможно технолог просто опечатался. Тут бы вам просто поговорить с технологом. Или коммуникации это для гуманитариев, лучше на форуме спросить 

Изменено 8 февраля 2020 пользователем KorovnikovAV

[Тигр 204]

2 часа назад, KorovnikovAV сказал:

В резьбовые отверстия вворачивают винты, а на болты навинчивают гайки 

То есть болты по вашему в резьбовые отверстия вворачивать нельзя? Или болт вкрученный в резьбовое отверстие уже не болт?

Изменено 8 февраля 2020 пользователем Тигр

[Ветерок 2 107]

2 часа назад, KorovnikovAV сказал:

В резьбовые отверстия вворачивают винты, а на болты навинчивают гайки

Ого! Это тянет на премию. Вот только не знаю на какую. Шнобелевскую?

Изменено 8 февраля 2020 пользователем Ветерок

[KorovnikovAV 509]

13 минуты назад, Ветерок сказал:

не знаю

В данной постановке вряд кто то возразит. 

[Ветерок 2 107]

@KorovnikovAV т.е. ты всерьез считаешь, что болт, ввинченный в отверстие становится винтом, а винт с накрученной на него гайкой становится болтом?

Или у тебя настолько тонкий юмор, что кроме тебя его никто не понимает?

[KorovnikovAV 509]

7 минут назад, Ветерок сказал:

@KorovnikovAV т.е. ты всерьез считаешь, что болт, ввинченный в отверстие становится винтом, а винт с накрученной на него гайкой становится болтом?

Или у тебя настолько тонкий юмор, что кроме тебя его никто не понимает?

Нет, я считаю что и болт и винт имеют вполне конкретное определение. А завернуть куда угодно можно хоть титановый лом, а я над этим поржал - факт. 

[Di-mann 1 547]

3 часа назад, KorovnikovAV сказал:

Вворачивать болты в отверстия? Мощно на самом деле само по себе. В резьбовые отверстия вворачивают винты, а на болты навинчивают гайки 

Это главная ваша ошибка. Для болтовых соединений можно использовать винты, а для винтовых соединений болты. Название метизов не коррелирует с названием соединений. 

10 минут назад, KorovnikovAV сказал:

а я над этим поржал - факт. 

Ты не поржал. Ты облажался... Это несмываемое пятно на твоей репутации. 

Проблема же знакомого технолога заключалась в том что у неё не было метчика под 8Н, а был только под 6Н, истерика чуть не закончилась падением на пол с дрыганьем ногами и битьем головой об пол. 

[KorovnikovAV 509]

12 минуты назад, Di-mann сказал:

Это главная ваша ошибка. Для болтовых соединений можно использовать винты, а для винтовых соединений болты. Название метизов не коррелирует с названием соединений. 

Прикольно. А для шпоночного соединения шплинты 

13 минуты назад, Di-mann сказал:

Ты не поржал. Ты облажался... Это несмываемое пятно на твоей репутации. 

Проблема же знакомого технолога заключалась в том что у неё не было метчика под 8Н, а был только под 6Н, истерика чуть не закончилась падением на пол с дрыганьем ногами и битьем головой об пол

Хорошо что не было метчика 6е под покрытие. 

[Di-mann 1 547]

1 минуту назад, KorovnikovAV сказал:

Прикольно. А для шпоночного соединения шплинты 

За неимением горничной можно и дворника. 

[Тигр 204]

8 часов назад, KorovnikovAV сказал:

Нет, я считаю что и болт и винт имеют вполне конкретное определение. А завернуть куда угодно можно хоть титановый лом, а я над этим поржал - факт. 

Вот из этого конкретного определения вы неправы. А заворачивают туда куда не надо и что не надо, ровно как и не заворачивают то что нужно куда нужно те самые люди которые либо знают поверхностно определения или трактуют их не верно, а то и вовсе не знают.

[Bully 1 098]

@Iltyakovvladimir это называется технологическое ужесточение допуска. Значит так проще забазировать при изготовлении. А чтобы обеспечить допуска на остальные размеры при таком базировании, требуется обеспечить точность самой базы. Таким образом поступают тогда, когда увеличение трудоемкости на одну поверхность (для базы) ведет к оптимизации общей трудоемкости для изделия. И знания/незнания технологов тут ни при чем. Просто не тот случай, чтобы об этом рассуждать.

В 08.02.2020 в 14:22, Iltyakovvladimir сказал:

Получается если выполнить размер в  H14 квалитете деталь должна быть годной?

этот размер будет годным. Но если техпроцесс предусматривает обработку с базированием за эту поверхность, то остальные размеры могут получиться с браком и будет виноват изготовитель (станочник или кто у него потребовал "не заморачиваться на техпроцесс").

Изменено 10 февраля 2020 пользователем Bully