Перейти к публикации

Неадекватные реультаты исследований течения жидкости в тройнике (высокое давление)


Рекомендованные сообщения

Добрый день, не столь давно начал осваивать Flow Simulation. На данный момент стоит пробная задача проанализировать траекторию движения жидкости и частиц в ней. Имеется: тройник работающий на схождение потоков, давление в тройнике 105 МПа, объемный расход на двух входах 0,04 м^3/с. Ставлю задачу следующим образом, на двух заглушках объемный расход по 0,04 м^3/c, на выходной заглушке давление 105МПа и в начальных условиях в мастере проекта задал скорость потока 20м/с и давление 105МПа. В результате расчета активирую траекторию потока, которая показывает практически полностью ламинарный поток и линии потока распределены по стенкам (в настройках потока выбраны внутренние грани и поверхности заглушек, на скриншоте это не очень прослеживается но это так), ни о какой турбулентности нет и речи. Возникают несколько вопросов: 1. Насколько значимы начальные условия (скорость и давление) в мастере проекта? 2. Как наилучшим образом расставить граничные условия для наилучшего приближения к реальности? Обязателен ли параметр на выходе или достаточно давления(видел подобные примеры в которых на выходе используют параметр давления)? 3. Может проблема в настройках траектории потока? (Пробовал выбирать исключительно заглушки, но в этом случае поток имеет зазор со стенкой). 4. Параметр "Интенсивность турбулентности" имеет ли смысл менять?

Приложения: 1. Траектория потока с отображением в плоскости. 2. Траектория потока жидкости в объеме.

213.JPG

456378.JPG

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Нормальная картинка мне нравится. Вот тут должны быть небольшие зоны обратных токов но возможно на них просто не хватило сетки да и сам вихрь упирается в выход, попробуйте помельчить сетку и отодвинуть ГУ подальше.

5e2c3bdcafc96_1.PNG.05a8444c48d9c512ee47ad76ea23c764.PNG

1. Для стационара - не очень, все равно решение должно сойтись к финальному состоянию если оно устойчиво.

2. Отодвиньте вход и выход еще хотя-бы на 10 диаметров.

3. Можете еще вывести контуры скоростей.

4. Имеет если у Вас есть экспериментальные данные о интенсивности турбулентности или если Вы знаете как можно посчитать интенсивность турбулентности для установившегося потока в трубе. Если никаких соображений по этому поводу нет то лучше лишний раз не трогать.

Солид использует k-e модель турбулентности в которой влияние мелких вихрей моделируется изменением вязкости, сами вихри никак не считаются. Если хотите красивых картинок с мелкими-мелкими вихрями то для этого нужна LES модель турбулентности, другой пакет (в солиде есть только k-e) и мощный компьютер.

https://www.youtube.com/watch?v=lkVfbJmWhk4

https://www.youtube.com/watch?v=eP_eytKCCFY

jzbbl.jpg

9QtNo.png

Если же вам нужно ехать а не шашечки (нужно знать сопротивление тройника а не красивые картинки) то для этого вполне достаточно солида с k-e, весь мир считает такие задачи на k-e и никто не жалуется.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Ull сказал:

1. Насколько значимы начальные условия (скорость и давление) в мастере проекта?

В нестационарном процессе данный параметр влияет на скорость схождения параметров, как быстро задачка решится.

 

6 часов назад, Ull сказал:

Как наилучшим образом расставить граничные условия для наилучшего приближения к реальности?

Я думаю они должны быть физичными :) Те. не стоит ставить расход на вход и выход например, как то так.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...
В 25.01.2020 в 18:03, karachun сказал:

2. Отодвиньте вход и выход еще хотя-бы на 10 диаметров.

Здравствуйте, спасибо большое за ответ, руководствуясь Вашим советом отодвинул вход и выходы, пересчет с более мелкой сеткой не дал изменений в результатах в разделе "Траектория потока", а вот в разделе "Картинка в сечении" обнаружил интересную функцию вывода завихренности потока в сечении, тут как раз выводится то, что меня интересовало. А вот в траектории потока вновь основной поток отображается лишь у стенок, в центральной полости лишь несколько линий. Но снова возник вопрос, в некоторых областях возникают до 556 завихрений в секунду? Или что характеризует данный параметр? 4655467.thumb.JPG.22dc3c01627f33185fc2038c35533d3d.JPG4564565674.thumb.JPG.34d2c863f280a91888a0048f29b9c7c8.JPG

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Ull сказал:

отодвинул вход и выходы

Что-то не видно. Я имел в виду - прибавить по 10 диаметров к тому что уже есть.

1 час назад, Ull сказал:

Или что характеризует данный параметр?

Ну это завихренность, как ее правильно использовать я и сам не знаю.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Завихренность

1 час назад, Ull сказал:

пересчет с более мелкой сеткой не дал изменений в результатах в разделе "Траектория потока"

Еще раз, внимательно следим за руками.

В солидворке используется k-e модель турбулентности, эта модель не считает мелкие вихри, она заменяет их дополнительной фиктивной вязкостью, это нормально и это разумное упрощение подходящее для широкого круга задач - сопротивление этого тройника определится корректно. Если прямо кровь из носу нужны красивые картинки с кучей мелких вихрей и без этих картинок расчет у Вас не приймут то добро пожаловать в серьезные CFD пакеты в которых есть LES модель турбулентности и ее производные. Это такие пакеты как Ansys CFX, Ansys Fluent, StarCCM+, FlowVision и OpenFoam. В солидворке LES модель еще не завезли.

Что не ясно?

Если результаты (не только картинки но и интегральные значения, например к-т сопротивления) не поменялись значит решение сошлось по сетке - сетка достаточно мелкая и не влияет на результат. Задачу можно считать решенной. Поздравляю.

jzbbl.thumb.jpg.99f49eed81299493ea6e676a4a41c348.jpg

Можно было бы поиграться с мелкой сеткой и ламинарным течением - сделать типа DNS но это принципиально не правильно, там будет только красивая картинка и не больше так что развивать эту тему я не буду.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, karachun сказал:

Ну это завихренность, как ее правильно использовать я и сам не знаю.

если надо снизить сопротивление, то подсвеченные области завихренности можно "срезать".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@soklakov Нужны красивые картинки с вихрями как в жизни. О сопротивлении автор даже и не заикался.

В 25.01.2020 в 10:51, Ull сказал:

В результате расчета активирую траекторию потока, которая показывает практически полностью ламинарный поток и линии потока распределены по стенкам (в настройках потока выбраны внутренние грани и поверхности заглушек, на скриншоте это не очень прослеживается но это так), ни о какой турбулентности нет и речи.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, karachun сказал:

О сопротивлении автор даже и не заикался.

да я не про автора, а про то, как, например, можно использовать поля завихренности.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • EnKlL
      Станок Samsung Pl1600m, такарно-фрезерный, проблема с револьверной головой выдаёт ошибку "EX22831 SERVO TURRET AMP ALARM!" что это такое и что с ней делать? Невозможно сменить инструмент, не в ручную, не через MDA
    • Eng.Destructor
      Сделал так: Добавил новый формат fs2 25 0 4 0 3t #No decimal, absolute, 3 поменял  result = newfs (25, thddepth$) # изменил 16 на 25 result = newfs (25, thdfirst$) # изменил 16 на 25 result = newfs (25, thdlast$) # изменил 16 на 25 result = newfs (25, thdfinish$) # изменил 16 на 25 Спасибо за наводку
    • arsenev
    • teqn1c
      Есть динозавр stratos plus на io mb -  В нем всего 256 КБ памяти  есть ли возможность через режим rtm подгружать программу с ПК через rs 232 ? В шкафу ещё есть разъем под карту но с нее получается только считать и опять таки сохранить на память станка. Соединение ПК-станок настроил ,есть возможность отправлять на него через альфакам программы ,но они сохраняются в память станка. В альфакам есть непрерывная отправка - она отправляет - но в режиме rtm ничего не происходит 
    • Metal_Cutter
      @arsenev В FC такого нет.
    • Bot
      HCL CAMWorks 2024, новая версия программного обеспечения CAM, полностью интегрированного с SOLIDWORKS и Solid Edge включает в себя передовые технологии, позволяющие сократить время программирования, уменьшить время цикла обработки и увеличить срок службы инструмента. Смотреть полностью
    • Александр1979
      Руководство для дусь взял здесь: https://www.cnczone.com/forums/daewoo-doosan/413426-every-doosan-service-manual-currently-auto-updated.html
    • ss_162
      Может есть у кого оригинальные резцы на продажу? Нужен резец SFCC 50 - это маркировка D`Andrea, или Искаровский, он такой же, только маркировка у него другая.
    • Aveovar
      Подскажи, как ты сделал несколько экранов с разных ракурсов
    • Kaktusito
      Всем доброго времени суток! Только начал заниматься редактированием постпроцессоров и сразу же столкнулся с проблемой. Суть в том что я нашел по форумам постпроцессоры с SolidCAM 2015 года, ибо у меня в версии 2022 года их почти нет, а мне нужен был более менее адекватный пост под токарку.  Закинул все файлы Gpptool 2015 года в свою папку, выбрал подходящий мне станок и начал генерировать УП.  Как вы поняли ничего мне не сгенерировало. Пишет ошибку "please change the name "Bore" in the VMID. This name is reserved for use in the GPP"  Сделал то что просит ошибка и был уверен что это не поможет, так оно и вышло. По итогу начало долбить другие ошибки. Очень еще не понятно с файлами которые я кидал в папку Gpptool потому что вместо стандартных двух у меня их аж 4 штуки.: gpp с циклами, gpp обычный, PRP и vmid. Хотя я знаю что в версиях вроде после 2017 уже идет по 2 файла. Что я только не пробовал кидал только 2 файла, кидал все 4, кидал содержимое файла с циклами в основной gpp, шёл по пути ошибок и исправлял что меня просили. В общем ничего не помогает  От безисходности пишу сюда, вы моя последняя надежда понять что происходит и почему ничего не работает. Заранее благодарю за ответы!
×
×
  • Создать...