Солиды с балками

[inn3r 16]

Есть конструкция, модель для расчета упрощенная, в реальном проекте есть лестничные марши и ограждения.
Доп вес от неучтенных конструкций просто распределил по балкам.

Так же есть лист из профнастила, собсна как его нормально законтачить с балочной конструкцией?

Расчет на статику и устойчивость нужен, с учетом 4 ветрового района.
Адекватно не получилось в солиде это сделать, получается что профнастил проникает в балки.

Знатоки, подскажите пожалуйста, что можно с этим сделать?
https://dropmefiles.com/d5SlB - модель

[Jesse 958]

11 час назад, inn3r сказал:

Адекватно не получилось в солиде это сделать

дружище! у вас лист площадью 41 м^2 и толщиной 6 мм и вы всерьёз думали считать его тетрами?)) Солид сетку по дефолту даже отказывается строить. Поэтому вы такую плотную там делали, и то результат был бы не очень..
Оболочками надо..) делаете просто "Определить оболочку выбранными гранями" с нужной толщиной. Сетка в 100 раз качественней и правильней считаться так будет короче.
+у вас набор контактов не был задан между листом и балочками.
Кстати, обратил внимание, что контакт между оболочкой и шарниром балки делается только если шарнир "лежит" на оболочке. С зазором как у вас в модели у меня не получилось законтачить шарниры. Делал целиком контакт балки и стены. Не знаю как должно быть, да и башка не оч варит..)
Кстати, у вас там одной балочки вроде не хватает в правом верхнем углу, и внизу тоже))) или так и должно быть?

архив прикрепляю

st.zip
Теперь у меня вопрос к вам: откуда взято такое значение давления от ветровой нагрузки?)

Изменено 22 января 2020 пользователем Jesse

[inn3r 16]

9 часов назад, Jesse сказал:

Теперь у меня вопрос к вам: откуда взято такое значение давления от ветровой нагрузки?)

Ну получается я решил взять 7 ветровой район..

 

9 часов назад, Jesse сказал:

+у вас набор контактов не был задан между листом и балочками.

Я пытался законтачить через соприкасание, но видимо через шарниры с листом, поэтому у меня лист улетал

9 часов назад, Jesse сказал:

балочки вроде не хватает в правом верхнем углу, и внизу тоже)))

Так должно быть

 

Что-то стыдно стало, что забыл про оболочки....

[Jesse 958]

55 минут назад, inn3r сказал:

Я пытался законтачить через соприкасание, но видимо через шарниры с листом, поэтому у меня лист улетал

у меня получилось в исходной вашей модели законтачить только 2 крайних верхних шарнира слева. В принципе можно чуть подредактировать геометрию листа чтобы он геометрически "касался" шарниров и тогда всё будет тип топчик. SW нормально считает даже когда балки, оболочки, и солиды всё вместе. 

55 минут назад, inn3r сказал:

Что-то стыдно стало, что забыл про оболочки....

когда стоит вопрос сколько по времени будет считать сборку: 2 дня или 2 часа то поверьте - такие вещи быстро вспоминаются..))

Изменено 23 января 2020 пользователем Jesse

[ДОБРЯК 602]

10 минут назад, Jesse сказал:

SW нормально считает даже когда балки, оболочки, и солиды всё вместе.

Сомневаюсь, что СВ сможет правильно связать (передать) угол поворота балки или оболочки с солидами.

Ведь у солидов нет углов поворота. )

[Jesse 958]

3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Сомневаюсь, что СВ сможет правильно связать (передать) угол поворота балки или оболочки с солидами.

Ведь у солидов нет углов поворота. )

да всё нормально он считает..) 
не знаю механизм, но это работает. вон в соседней теме даже считали столб в основании. Столб сделали балкой, основание - тетрами

[ДОБРЯК 602]

3 минуты назад, Jesse сказал:

не знаю механизм, но это работает. вон в соседней теме даже считали столб в основании. Столб сделали балкой, основание - тетрами

Этот столб будет крутиться вокруг своей оси.)

Если не записать уравнений связи угла поворота стержня и перемещений в солиде...

Проверьте...

[ДОБРЯК 602]

@Jesse Это хитрая задача. Если есть интерес, то можем перейти в параллельную тему.

И если солиды заменить на оболочки, будет та же проблема. У стержня шесть степеней свободы, у оболочки пять.

[Jesse 958]

29 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Этот столб будет крутиться вокруг своей оси.)

Если не записать уравнений связи угла поворота стержня и перемещений в солиде...

Проверьте...

я расчёт в той теме запускал всё ок было..) да и по работе пару расчётиков помню сверял в СВ делал солиды+балки. Дома буду если время будет скину картинки.
 

12 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

если солиды заменить на оболочки, будет та же проблема. У стержня шесть степеней свободы, у оболочки пять.

не знаю как в других ПО, но в СВ точно 6 ст своб и у балок, и у оболочек. Это даже понятно когда ограничения ставишь - можно ограничить 3 вращения и 3 перемещения. Да и в справке написано 6.
http://help.solidworks.com/2016/russian/solidworks/cworks/c_Shell_Mesh.htm
Там же про возможность комбинированной сетки.
Шесть степеней свободы ещё странно звучит с точки зрения осесимметричной задачи, когда надо ограничить перемещение по нормали и 2 вращения. То бишь должно оставаться 2 перемещения в плоскости и вращение в плоскости.
А с вашей точки зрения получается это невозможно будет сделать правильно, потому что если 2 вращения всего то симметрия некорректная будет

Изменено 23 января 2020 пользователем Jesse

[ДОБРЯК 602]

6 минут назад, Jesse сказал:

А с вашей точки зрения получается это невозможно будет сделать правильно, потому что если 2 вращения всего то симметрия некорректная будет

У оболочки пять степеней свободы. Три перемещения и два угла поворота нормали. Третьего угла поворота у нормали нет (вокруг своей оси). 

У солидов нет углов поворота. Еще больше проблем правильно соединить стержень и солиды.

Я сделаю тест и опишу его в разделе хитрые задачи. )

[Jesse 958]

23 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Третьего угла поворота у нормали нет (вокруг своей оси). 

зачем вокруг своей осинормаль вращают относ-но трёх координатных осей))

[ДОБРЯК 602]

2 минуты назад, Jesse сказал:

зачем вокруг своей осинормаль вращают относ-но трёх координатных осей))

Если ось совпадает с одной из трёх координатных осей, то этой степени свободы и не будет. )

Вы приложите момент и стержень будет вращаться в пространстве. 

 

[Jesse 958]

37 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Если ось совпадает с одной из трёх координатных осей, то этой степени свободы и не будет

а если не совпадает?

[ДОБРЯК 602]

35 минут назад, Jesse сказал:

а если не совпадает?

Количество степеней свободы не зависит от поворота системы координат.

@Jesse это уже не смешно... )

[inn3r 16]

Посчитал вроде...

По напряженияем всё сносно, у балок не превышает 120 МПа

А вот перемещения не знаю как оценивать, есть ли нормативка по максимальным перемещениям металлоконструкций, вроде l/200 удовлетворяет по СП

 

С устойчивостью вообще ерунда какая-то

 

 

 

МОДЕЛЬ - https://dropmefiles.com/gMbFR

 

[soklakov 1 475]

6 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Если есть интерес, то можем перейти в параллельную тему.

"пссс... парень! эй, @Jesse , смотри, что у меня есть под плащом. пойдем под арку в соседнюю подворотню, я тебе все покажу".

[Jesse 958]

1 минуту назад, soklakov сказал:

"пссс... парень! эй, @Jesse , смотри, что у меня есть под плащом. пойдем под арку в соседнюю подворотню, я тебе все покажу".

26 минут назад, inn3r сказал:

А вот перемещения не знаю как оценивать, есть ли нормативка по максимальным перемещениям металлоконструкций

я с такой нормативкой не сталкивался. Да и я по МК не работал..)) по логике главное чтоб работоспособность конструкции сохранялась, ничего не натыкалось друг на друга и т.д.

 

28 минут назад, inn3r сказал:

С устойчивостью вообще ерунда какая-то

 

результаты анализа потери устойч-сти показывают, по какой форме и с каким коэффициентом нагрузки будет терять устойчиовсть ваша конструкция под действием данных силовым факторов. У вас очень тонкая стена под действием собственного веса и ветра, все первые формы её будут. Коэффициент хороший.
Главное чтоб балочки не прогнулись. Они и не прогнутся под такой нагрузкой..))