Хитрые задачки МКЭ и МДТТ. Вопросы/обсуждения..

24 января 2020

Для оболочечных треугольников все равно полиномы будут не первого порядка. Там же эрмитова интерполяция нужна с производными чтобы обеспечить нули производных там где они не нужны, а это поднимает степень полиномов. :)

24 января 2020

17 минут назад, AlexKaz сказал:

Энергия колебаний угасает с ростом частоты. А по Вашим выводам этого не происходит.

Угасает с ростом частоты для вязкого трения.. Здесь оно другое. Здесь вообще, строго говоря, нелинейная динамическая система, и это довольно особый случай

24 января 2020

6 минут назад, Orchestra2603 сказал:

Угасает с ростом частоты для вязкого трения.. Здесь оно другое. Здесь вообще, строго говоря, нелинейная динамическая система, и это довольно особый случай

Для микросистемы может и особый случай (типа модельных задачек), а для макросистемы - как знать.

Врядли @Борман тащит школьную пружинку с сухим трением грузика по поверхности парты.

Изменено 24 января 2020 пользователем AlexKaz

24 января 2020

Более простая задача :)

Без трения, но с односторонней связью (Задача).

Понятно, что для Задачи математически не существует понятия собственной формы.

В связи с этим вопросы.

1. Найти нематематичексий смысл собственной формы, ну и частоты заодно.

2. Экстраполировать рассуждения на Задачу.

3. Найти собственную форму для Задачи, подходящую под смысл.

24 января 2020

https://www.gazeta.ru/social/news/2020/01/24/n_13953566.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews возвращаясь к банке и падающему на него молотку :)

24 января 2020

1 час назад, Борман сказал:

Более простая задача :)

Без трения, но с односторонней связью (Задача).

Понятно, что для Задачи математически не существует понятия собственной формы.

В связи с этим вопросы.

1. Найти нематематичексий смысл собственной формы, ну и частоты заодно.

2. Экстраполировать рассуждения на Задачу.

3. Найти собственную форму для Задачи, подходящую под смысл.

Это что-то такое артхаусное... Слишком много пространства для интерпретации авторской задумки :)

24 января 2020

Сила демпфирования

24 января 2020

Читал про парашютиста у которого не раскрылся парашют, но он сумел спланировать в стог сена с высоты в два км. Отделался нелегким испугом :)

24 января 2020

@Fedor https://ru.wikipedia.org/wiki/Вулович,_Весна

Свыше 10 км.

24 января 2020

Вот как меняется нормаль в процессе деформации при 6 неизвестных 3 смещениях и трех углах ...

25 января 2020

@Fedor вот вы поддерживаете спор с @ДОБРЯКом, и сейчас опять начнётся срач :biggrin: не надо так

25 января 2020

21 минуту назад, Jesse сказал:

@Fedor вот вы поддерживаете спор с @ДОБРЯКом, и сейчас опять начнётся срачне надо так

Не начнется не волнуйтесь... )

Уравнение динамики, если учитывать силы инерции для банки в МКЭ

[M]{X}``+ [K]{X} = F(t)

Как задать начальное ускорение, чтобы получить силу это понятно...

А вот как задать начальную скорость вопрос остался открытым...

Если нет правой части, то нет смысла интегрировать. )

Изменено 25 января 2020 пользователем ДОБРЯК

25 января 2020

12 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Уравнение динамики, если учитывать силы инерции для банки в МКЭ

[M]{X}``+ [C]{X}`+[K]{X} = F(t)

Как задать начальное ускорение, чтобы получить силу это понятно...

А вот как задать начальную скорость вопрос остался открытым...

В 24.01.2020 в 12:47, Борман сказал:

Понятно, что для Задачи математически не существует понятия собственной формы.

может и понятно, но лучше пояснить.

25 января 2020

11 минуту назад, soklakov сказал:

24 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Уравнение динамики, если учитывать силы инерции для банки в МКЭ

[M]{X}``+ [C]{X}`+[K]{X} = F(t)

Как задать начальное ускорение, чтобы получить силу это понятно...

А вот как задать начальную скорость вопрос остался открытым...

СоклакОв ты если цитируешь, то бери цитату полностью, чтобы не терялся смысл... :biggrin:

СоклакОв ты не исправляй цитату. Если есть что сказать, то говори...

Демпфирование молотка надо учесть??????????????)))))))))))))))))))))))

25 января 2020

15 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Если есть что сказать, то говори...

Кыш, мышь!

25 января 2020

30 минут назад, soklakov сказал:

может и понятно, но лучше пояснить.

Задача нелинейная, поэтому и нет собственной формы. )

25 января 2020

@Fedor если так подумать о том что скидывали выше о падении людей в сугроб/стог/авто, то получается это две стороны одной медали: если анализировать падение людей, то можно отметить большую роль демпфирования, благодаря которому всё закончилось благополучно; если же рассматривать деформацию конструкции, на которую падает человек, то (как уже отмечалось выше) ввиду того, что частота воздействия много меньше миним-й собств частоты, можно пренебречь силами инерции и рассматривать деформацию как статическую. Скорее даже так: второе приводит к первому.

В 24.01.2020 в 12:47, Борман сказал:

Более простая задача :)

Без трения, но с односторонней связью (Задача).

Понятно, что для Задачи математически не существует понятия собственной формы.

В связи с этим вопросы.

1. Найти нематематичексий смысл собственной формы, ну и частоты заодно.

2. Экстраполировать рассуждения на Задачу.

3. Найти собственную форму для Задачи, подходящую под смысл.

31 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Задача нелинейная, поэтому и нет собственной формы. )

что интересно, даже для нелинейных систем сохраняется понятие "собственной частоты" (а значит, быть может, и собственной формы!).. просто при этом говорят "неизохронность" колебаний, т.е. частота зависит от времени.
Вот здесь про это есть:
https://mipt.ru/upload/medialibrary/005/6_petrov_41_50.pdf
И тут на 95 стр.
https://pstu.ru/files/file/oksana/2011/fakultety_i_kafedry/fpmm/prikladnaya_fizika/informacionnye_resursy/parshakov_fizika_kolebaniy_korr_.pdf
В первой статье кстати упоминается про анализ динам систем с прощёлкиванием с ветвлением решений (типа есть балку давить туды-сюды и она в разные стороны отклоняться будет)

p.s.: теперь понятно как выжил бэтмен в тёмном рыцаре, когда они вместе с Рэйчел упали с пентхауса небоскрёба на такси :biggrin:

Изменено 25 января 2020 пользователем Jesse

25 января 2020

5 минут назад, Jesse сказал:

что интересно, даже для нелинейных систем сохраняется понятие "собственной частоты" (а значит, быть может, и собственной формы!).. просто при этом говорят "неизохронность" колебаний, т.е. частота зависит от времени.

Странное понятие "собственной частоты" если собственная частота зависит от времени.

Сегодня одна собственная частота, а завтра другая...)

Частота и форма колебаний определяются парами...

25 января 2020

8 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Странное понятие "собственной частоты" если собственная частота зависит от времени.

Сегодня одна собственная частота, а завтра другая...)

Частота и форма колебаний определяются парами...

ну это видать один из способов аналитически исследовать систему. Т.е. понятие "СЧ" весьма гибкое... я кстати ещё на первой странице писал, что при деформировании банки будет многократная потеря устойчивости, от чего СЧ будут меняться.

С другой стороны ещё и сильное демпфирование оказывает влияние не линейную систему.. Даже взять систему с одной ст. своб., то при сильном трении когда дискриминант характеристич-го ур-я полож-й, то уравнение движения будет не гармоника, а экспонента с сильным затуханием
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гармонический_осциллятор

Цитата

При сильном же трении $\gamma >\omega _{0}$ решение выглядит следующим образом:

$x(t)=Ae^{-\beta _{1}t}+Be^{-\beta _{2}t},$

где $\beta _{1,2}=\gamma \pm {\sqrt {\gamma ^{2}-\omega _{0}^{2}}}.$

Ну тут частота правда всё равно присутствует в показ. ст. экспоненты))

Изменено 25 января 2020 пользователем Jesse

25 января 2020

Цитата

то можно отметить большую роль демпфирования

Можете прыгать на батут с тем же успехом ...

Цитата

[M]{X}``+ [C]{X}`+[K]{X} = F(t)

Как задать начальное ускорение, чтобы получить силу это понятно...

А вот как задать начальную скорость вопрос остался открытым...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Задача_Коши Со времен Коши вопрос закрыт :)

Изменено 25 января 2020 пользователем Fedor

Войти

Хитрые задачки МКЭ и МДТТ. Вопросы/обсуждения..

Рекомендованные сообщения

Fedor 1 597

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Orchestra2603 223

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

AlexKaz 1 821

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Борман 2 375

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Fedor 1 597

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Orchestra2603 223

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Jesse 958

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Fedor 1 597

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

karachun 2 038

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Fedor 1 597

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Jesse 958

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

ДОБРЯК 602

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

soklakov 1 475

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

ДОБРЯК 602

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

soklakov 1 475

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

ДОБРЯК 602

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Jesse 958

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

ДОБРЯК 602

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Jesse 958

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Fedor 1 597

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Сейчас на странице 0 пользователей

Сообщения