Перейти к публикации

Хитрые задачки МКЭ и МДТТ. Вопросы/обсуждения..


Рекомендованные сообщения

33 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Сила удара пули не зависит от того во что она попадает... )))

В подушку это одно, а вот в воздух другое, а в песок третье, а в бетонную стенку четвертое и т.д. :)

 

Цитата

И сила удара молотка не зависит от того гвоздь забивают или палец...

А зависит от массы молотка и силы удара...

Сила зависит от силы, а масло от масла :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


4 часа назад, Jesse сказал:

Кто нить еще СЧ по бырому проверьте плез чтоб проверить мою гипотезу насчет эквивалентности динам и стат расчета когда  СЧ очень малы..

Собственные частоты бронированного легкового автомобиля большие...

И при этом никому не интересны силы инерции этого автомобиля когда в него попадает пуля... )

Вы думаете что и эту задачу решают в динамике... ) 

С учетом сил инерции автомобиля...))

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Вы думаете что и эту задачу решают в динамике... ) 

Не только я  :)

Снимок8.GIF

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сила удара Тайсона не зависит от того по кому он бьет. И от собственных частот не зависит и от периода колебаний соперника...

Может так вам будет более понятно.)))

Внешняя нагрузка не зависит от того к чему она приложена. Это азбука серьезного расчетчика... )))

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Даже если по пушинке в воздухе во время боя с тенью ?  :)

 

Цитата

Внешняя нагрузка не зависит от того к чему она приложена. Это азбука серьезного расчетчика...

Серьезного чайника :)

Если бы было так то езда на телеге и подрессоренной машине была бы одинаковой по уровню тряски. Плавность хода это штатная задача которую решает конструктор транспортного средства    :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, Fedor сказал:

Если бы было так то езда на телеге и подрессоренной машине была бы одинаковой по уровню тряски. Плавность хода это штатная задача которую решает конструктор транспортного средства

И в этом случае сила удара не зависит от того подрессорена телега или нет.

Это внешняя нагрузка... )

 

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы просто не в теме проектирования и расчетов если так считаете. И голову выключили. Пить надо меньше. Меньше надо пить утром и днем. :)

 

Вот что бывает при попадании снаряда в броню. Это настоящая динамика ...  

Снимок8.GIF

Вы и не рыбак к тому же коль не понимаете для чего нужны гибкие удилища и как толщина лески зависит от гибкости палки :)  

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Fedor сказал:

Вот что бывает при попадании снаряда в броню. Это настоящая динамика ...  

При попадании пули в бронированный автомобиль никого собственные частоты автомобиля не интересуют...

И не важно подрессорен автомобиль или нет... ) 

Уравнение динамики, если учитывать силы инерции )

[M]{X}``+ [K]{X} = F(t)

Это уравнение равенства сил...

И начальные условия пересчитываются в силы...

А начальные условия не зависят от собственных колебаний пустой банки....

 

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

При попадании пули в бронированный автомобиль никого собственные частоты автомобиля не интересуют...

И не важно подрессорен автомобиль или нет... ) 

да. не интересует. потому что в этом случае частота возбуждения намноого больше минимальной собственной частоты. То есть автомобиль "не успевает прочувствовать" пулю, а реагируют на возбуждение только очень высокие СЧ... Поэтому наверняка используют энергетический подход, то есть при расчёте пляшут не от силы, а от кинет. эн-и снаряда.
вот АЧХ для системы с 1 ст. своб. Её можно исп-ть для понимания распределённых систем тоже имхо..)

5e297ab62ae2c_.jpg.5c2ef70a6d2230c0177b273badbe4504.jpg
Видно что происходит с коэф усиления на высоких частотах возбуждения - он стремится к 0

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Задача от этого не становится статической. Видел когда-то в Технике -молодежи как пуля попадает в струйку воды из под крана и при этом струйка ломается словно стеклянная. Кадры были получены  высокоскоростной сьемкой фильма.    :)  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Fedor сказал:

Задача от этого не становится статической.

Если силы инерции не учитывать, то задача становится статической...

Уравнение динамики

[M]{X}``+ [K]{X} = F(t)

превращается в уравнение статики

[K]{X} = F   :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если [M]{X}`` = 0 или около нуля, то это и будет статика.

Я поэтому и предложил уменьшить массу банку в 100 или 1000 раз или ...

Это и будет статическая задача. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, Jesse сказал:

Поэтому наверняка используют энергетический подход, то есть при расчёте пляшут не от силы, а от кинет. эн-и снаряда.

Уравнения динамики и статики это равенство сил. И начальные условия пересчитываются в силы...

А начальные условия не зависят от того для какой конструкции они заданы...

Не зависит от того банка из алюминия или из камня... )))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уравнения получаются из вариационных энергетических принципов в которых есть и работа и энергия :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Уравнение динамики

[M]{X}``+ [K]{X} = F(t)

Пока мы не зададим F(0) нет смысла решать уравнения.

На выходе будут нули.

Вопрос в том как начальную скорость пересчитать в F(0)? )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Определяют зависимость перемещения от силы. Потом работу приравнивают кинетической энергии. Двухходовочка обыкновенная.

Вроде еще Эйлер так делал. Или Лагранж ... :)

Считайте систему молоток-банка, а скорость молотка будет начальным условием :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, Fedor сказал:

Определяют зависимость перемещения от силы.

Не будет никакого перемещения если сила = 0... )

Если в задаче с банкой мы задаем начальную скорость молотка, то нужно начальную скорость молотка пересчитать в начальную силу...

В 22.01.2020 в 14:50, karachun сказал:

а потом в динамике приложить нужную скорость, чтобы кинетическая энергия была равна энергии деформации.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если тело летит с начальной  скоростью и известно его положение в начальный момент, то это задача Коши для ДУ ... Силы не обязательны ...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Задача_Коши 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...