Перейти к публикации

Хитрые задачки МКЭ и МДТТ. Вопросы/обсуждения..


Рекомендованные сообщения

32 минуты назад, Orchestra2603 сказал:

Так как h1  много меньше, чем h0, то можно заключить, раз уж полная энергия системы сохраняется, что как раз m*g*(h0-h1) и ушло на работу внутренних сил на деформациях банки, т.е. т.н. энергию деформацию.

Осталась маааленькая деталь для полноты картины: найти работу на пластику в МКЭ. Аффтар мега-книжки на рисунке в первом посте просто приводит число без особого пояснения как это число было найдено.

И надо бы приплюсовать и энергию упругого деформирования... А так, в замкнутой консервативной системе дельта энергии = 0.

 

Это как процесс утекания денег сквозь пальцы, изи кам - изи гоу. Сколько бы не получал - на счету всегда ноль.

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


24 минуты назад, Orchestra2603 сказал:

Так как h1  много меньше, чем h0, то можно заключить, раз уж полная энергия системы сохраняется, что как раз m*g*(h0-h1) и ушло на работу внутренних сил на деформациях банки, т.е. т.н. энергию деформацию.

Более строго это можно математичеки получить, например, так...

 

Пусть t = 0 - момент соудаврения, t0  момент остановки движения, h_ind - глубина внедрения

1.jpg.91df1c647058a957efdb08d2a85f8095.jpg

Дальше определяем скорость в момент соударения v0 из уравнения равноускоренного движения молотка

2.jpg.63b1e477a1058f2166597b4ddf7c3920.jpg

Подставляем v0^2 и получаем

3.jpg.1ac2fbd1349bf384adf36ccb90312740.jpg

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Orchestra2603 сказал:

Примем массу банки, равной нулю, а удар абсолютно неупругим (тела слипаются и двигаются вместе).  Через время t0 после момента удара молоток и банка останвливают движение. Т.е. кинетическая энергия всей системы (банка + молоток) равна нулю в этот момент, потенциальной энергией, накопленной в связи с упругими деформациями банки пренебрегаем

так если пренебречь массой банки и упругими деформациями, то получается что молоток прошёл через вакуум:biggrin:если нет деформаций, то и жёсткости нет.

 

19 минут назад, Orchestra2603 сказал:

полная энергия в самом начале была mgh0

в том то и соль. полная энергия сохраняется. а потенциальная нет:smile:в посте №1 именно на это акцент - потенциальная эн-я тяготения переходит в потенц-ю эн-ю деф-и. Можно сказать что примерно переходит. Но на второй картинке автор даже не удосужился поставить знак ~ вместо равенства..


что касается массы: выше @karachun сделал допущение что её можно пренебречь, а значит можно пренебречь силами инерции, а значит статический и динамический анализ дадут схожие результаты (то бишь достаточно стат. анализа). Не знаю насколько верен такой подход......
Вот он пишет "У банки есть кое какая жесткость но почти нет массы". Но опять таки если отталкиваться от СЧ, то они в этом случае будут большими (k/m грубо говоря), а учитывая что у нас удар молотка (быстрая деформация), то и силы инерции должны быть. Ускорения то у нас немаленькие!
Хз.. Скорее я не прав... 
уж больно сильно зациклился на собств частотах наверно....:unsure:

5 минут назад, AlexKaz сказал:

А так, в замкнутой консервативной системе дельта энергии = 0.

на замкнутом пути :k05101:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, Jesse сказал:

Не знаю насколько верен такой подход......

Банка весит 15 грамм и только примерно половина, если не треть, этого веса активно перемещается, торцы и днище не особо подвижны. А боек молотка на вид весит 300-400 грамм и движется весь практически прямолинейно.

Я еще так подумал - там кроме упругой/неупругой деформации есть и потеря устойчивости, наверное. И вообще зачем вам далось разделение на упругую и неупругую деформацию, прямо дискриминация какая-то.

Есть банка, мы к ней приложили 1.4 Дж энергии и получили деформированное состояние, результаты численного и натурного экспериментов хорошо совпали, все счастливы.

Я думаю если бы задачу немного изменили и подвесили боек за нитку и скинули вертикально, при этом в качестве НУ указав только скорость во время касания (явно кинетическую энергию) то ни у кого вопросов бы не было. А так с потенциальной энергией напустили тень на плетень и теперь все голову ломают над несуществующей проблемой.

Дана банка и 1.4 Дж энергии, банка восприняла эту энергию и сдеформировалась насколько смогла, все.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, Jesse сказал:

так если пренебречь массой банки и упругими деформациями, то получается что молоток прошёл через вакуум:biggrin:если нет деформаций, то и жёсткости нет.

ну, в принципе, можно представить, что вместо банки у вас кусок пластилина.. только еще и суперлегкого)) видимо и ЛС дайне, или где это считалось, скорее всего идеально-пластичная модель и используется для банки.

14 минуты назад, Jesse сказал:

в том то и соль. полная энергия сохраняется. а потенциальная нет:smile:в посте №1 именно на это акцент - потенциальная эн-я тяготения переходит в потенц-ю эн-ю деф-и. Можно сказать что примерно переходит. Но на второй картинке автор даже не удосужился поставить знак ~ вместо равенства..

вот в этом как раз наш тупняк и заключается.. ну, или чувака этого, что не мог нормально объяснить. Оно там и не подразумевалось как "чисто потенциальная энергия". Равенство надо это понимать как"изменение полной энергии системы равно энергии деформаций". Просто в этом случае полная энергия системы в начальном и конечном моменете времени совпадает с потенциальной, т.к. в них просто кинетическая энергия равна нулю))

 

14 минуты назад, Jesse сказал:

что касается массы: выше @karachun сделал допущение что её можно пренебречь, а значит можно пренебречь силами инерции, а значит статический и динамический анализ дадут схожие результаты (то бишь достаточно стат. анализа). Не знаю насколько верен такой подход......:k05101:

я так думаю. Да, инерцией банки можно пренебречь. Но надо же как-то инерцию молотка в контакте с банкой учесть. В прицнипе, если написать что-то типа APDL скрипта и с шагом по времени  "вручную" равноускоренно с ускорением g опускать индентор, то, полагаю, что можно было бы такое и в статике считать..

Изменено пользователем Orchestra2603
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Jesse сказал:

в том то и соль. полная энергия сохраняется. а потенциальная нет:smile:в посте №1 именно на это акцент - потенциальная эн-я тяготения переходит в потенц-ю эн-ю деф-и. Можно сказать что примерно переходит. Но на второй картинке автор даже не удосужился поставить знак ~ вместо равенства..

Не энергия задается в качестве граничных условий...

А какие-то поверхностные нагрузки и какое-то закрепление. Об этом в статье ничего не сказано... И это очень странно.

Мы не знаем какие граничные условия задавали авторы статьи. Нагрузку можно было подогнать под нужный результат... 

Количество коэффициентов в матрице жесткости мы знаем, ) а как заданы граничные условия - нет... ) 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Нагрузку можно было подогнать под нужный результат... 

Я почти уверен, что именно так и было сделано))) зато картинки красивые, и циферки совпадают. Смотрящие презентацию, наверное, в этот момент должны просто биться в экстазе :) Вообще, судя по картинкам и стилю изложения, это и не было расчитано на специалистов в вычислительной механике.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, karachun сказал:

Банка весит 15 грамм и только примерно половина, если не треть, этого веса активно перемещается, торцы и днище не особо подвижны. А боек молотка на вид весит 300-400 грамм и движется весь практически прямолинейно.

по этой логике и инерцией пули ПМ, попавшей в препятствие можно пренебречь:biggrin:чё там, всего 6 грамм..:biggrin:
вот нашёл Алямовского пример о чём выше писал в посте №16.. вот книга на стр. 126
https://books.google.ru/books?id=1cQZuxVACn4C&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false
исследовали пластические деформации клапана под действием переменного давления как возможную причину разгерметизации. 

5e281bf26400c_.jpg.fff20c26b9989f1f44b7e7220d160565.jpg
Применили нелин. динам. анализ вместо статического изза проблем сходимости. Но на каких основаниях - не объяснено...

5e281c020818d_-.jpg.41e3e0983837c059c04f531200889286.jpg

 

Вот нагрузки (циклич давление с шагом реального времени 0,2 сек)

5e281c38660cf_.jpg.ff3142e27ad0de351efd4e1b7e784285.jpg

 

Неужто и тут пренебрегли инерцией?!:smile: Не совсем понимаю этот подход честно сказать...

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Jesse сказал:

по этой логике и инерцией пули ПМ, попавшей в препятствие можно пренебречь:biggrin:чё там, всего 6 грамм..:biggrin:

Инерцией молотка не пренебрегают... 

А в задачах с пулей пренебрегают инерцией брони... 

А не инерцией пули. )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Jesse В общем есть только один способ проверить - посчитать задачу в статике и динамике и сравнить результаты из условия энергия деформации в статике = кинетическая энергия в динамике.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://pnu.edu.ru/media/filer_public/2013/04/10/2-9_pisarenko-yakovlev_spravochnik-sopromat_1988.pdf 

Я как-то посчитал по этой книжке что будет если стальную колонну уронят на жб перекрытие. Просто на всякий случай. И на следующий день как раз уронили колонну из двутавра.  Стропы были из ткани и колонна скользнула и перерезала их когда колонну краном поднимали.     Все оказалось точно по расчету на удар из этой книжки :)

стр. 606 и далее ...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, karachun сказал:

В общем есть только один способ проверить - посчитать задачу в статике и динамике и сравнить результаты

И какую нагрузку задать в статике и динамике в данной задаче?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надо исходить из работы при статической нагрузке. Можно и экспериментально увеличивать нагрузку и мерять перемещения и интегрируя усилие по перемещению считать работу.

Построить график работы в зависимости от перемещения из-за нагрузки. А уж как его строить расчетно или экспериментально дело десятое.

И потенциальной энергией поднятого молотка . Это будет прямая параллельная оси абцисс.  

Или кинетической энергии в момент начала соприкосновения. 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@ДОБРЯК

59 минут назад, karachun сказал:

энергия деформации в статике = кинетическая энергия в динамике

Если задаться одним значением перемещения для статики то надо будет определить энергию деформации в статике а потом в динамике приложить нужную скорость, чтобы кинетическая энергия была равна энергии деформации. Выше Федор то же самое сказал.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

надо будет определить энергию деформации

она равна работе  приложенной силы... Работу проще определить. И экспериментально легко проверить. Только пиво лучше выпить сначала. Но можно и с пивом определять но характеристики податливости будут совсем другие   :)

Трезвенники могут использовать безалкогольное пиво :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, karachun сказал:

@Jesse В общем есть только один способ проверить - посчитать задачу в статике и динамике и сравнить результаты из условия энергия деформации в статике = кинетическая энергия в динамике.

дома буду попробую... как раз в инете и модель готовая есть с гу
сравнить задачку с клапаном или с банкой?:biggrin:

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, karachun сказал:

@ДОБРЯК

Если задаться одним значением перемещения для статики то надо будет определить энергию деформации в статике а потом в динамике приложить нужную скорость, чтобы кинетическая энергия была равна энергии деформации. Выше Федор то же самое сказал.

В данной задаче какую нагрузку приложить? Молоток падает на банку... 

вот рисунки...

23 часа назад, Jesse сказал:

 

5e26e4d78c05c_.jpg.fb81a452c87e039b0edab76998774814.jpg5e26e4e621dfe__2.jpg.3e53780b0ed7f1567227ae21adb410b4.jpg

 

35 минут назад, ДОБРЯК сказал:

И какую нагрузку задать в статике и динамике в данной задаче?

Чтобы сравнить...:doh:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

В данной задаче какую нагрузку приложить? Молоток падает на банку..

видать 600 грамм и приложили.. хотя и это утрированно на самом деле.. у нас то молоток который поворачивается как маятник, а не падает как отдельное тело

1 час назад, Fedor сказал:

все дороги ведут к статике

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Jesse сказал:

видать 600 грамм и приложили..

Это же масса молотка. Они что собственный вес молотка прикладывали в своем расчете...

В динамике.. )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Jesse сказал:

видать 600 грамм и приложили.. хотя и это утрированно на самом деле..

думаю, тут задавали вообще перемещения UY =d - h1 и считали в статике.. потом посмотрели энергию деформации и посчитали эквивалентную высоту заноса молотка

Изменено пользователем Orchestra2603
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Viktor2004
      Импортозамещение  
    • vad0000
      Нет, просто отключаете, и забываете о ней   Не надо ничего делать   Откуда приходит сигнал 24 вольта на 7 вход сервоусилителя? Фото другой страницы схемы
    • maxx2000
    • vladimir.songin
      То есть отключаю аналоговую обратную связь от аналогового входа, и подключаю вместо энкодера? Так не делал но сомнения у меня: Вход энкодера может  быть 12 или 5 вольт. У нас 12. Два пина питание, два пина Каналы A B соответственно, один пин REF (непонятно что он означает и как работает). Остальные соеденены вместе. На какие из них подавать аналаговый вход обратной связи дефлектора.  сигналы от энкодера приходят, проверял осцилографом на самом разьёме непосредственно на входе DM02, и некое значение уже могло бы отобразиться в поле энкодера при отключенном аналаговом входе.  Если отключить аналоговый вход, то видим единичку в обоих полях, но уже писал об этом.  
    • Алексей 1977
      Кто знает подскажите как отключить этот ненужный набор букв и символов в готовой УП? Я так думаю надо редактировать постпроцессор? Заранее спасибо ( Общая длина: 130.0) ( Заготовка:) ( MIN X: -10.970) ( MIN Y: -10.970) ( MIN Z: -6.500) ( MAX X: 10.970) ( MAX Y: 10.970) ( MAX Z: 0.000) ( COORDINATE SYSTEM: Глобальная СК) ( Кончик инструмента:) (   X: -0.000) (   Y: 0.000) (   Z: 10.000) ( Рекомендованная длина: 50.000) ( Количество кромок: 4) ( Инструмент:   Концевая фреза) ( DIAMETER: 10.000) ( Безопасность:) ( Рабочие ходы инструмента: Безопасная БЕЗ зарезов) ( Подводы инструмента: Безопасная БЕЗ зарезов) ( Переходы инструмента: Безопасная БЕЗ зарезов) ( Рабочие ходы патрона: Столкновения НЕ проверялись) ( Подводы патрона: Столкновения НЕ проверялись) ( Переходы патрона: Столкновения НЕ проверялись) ( Траектория: Шаблон) ( STEPOVER: 5.000) ( ДОПУСК:0.100) ( THICKNESS:0.000) ( Статистика:) ( LENGTH: 95.318)( LIFTS: ( TIME: 0/00/05) 1) G0X0Y0 G43Z10.H13 X4.75Y-8.227 Z5. G1Z0F500 X9.5Y-5.485F1000 Y5.485 X0Y10.97 X-9.5Y5.485 Y-5.485 X0Y-10.97 X4.75Y-8.227 G0Z10.
    • gudstartup
      считывание происходит при помощи вх\вых сигналов контроллера plc 
    • gudstartup
      @Maks Horhe так все таки скиньте бэкап эмулируем ваше чпу в cncguide и посмотрим куда поедет?  можете снять видео с фиксацией координатных позиций после каждого кадра. Выложу вашу программу пусть программисты посмотрят все ли в ней ок. %O0002 G40 G17 G94 G90 G49 G80 N1 G91 G28 Z0.0 N2 G91 G28 X0.0 Y0.0 N3 G91 G28 B0.0 C0.0 N4 M03 S200 N5 G90 G0 G53 B0.0 C0.0 N6 G54 N7 X0.0 Y0.0 N8 G90 G43 H01 N9 G90 G0 X0.0 Y0.0 N10 G90 G0 Z200.0 N11 G01 Z10.0 F1500. N12 M00 N13 G00 Z200.0 N14 G40 G49 G69 N15 G00 G53 Z0.0 N16 G00 G54 B0.0 C0.0 N17 G68.2 X0.0 Y0.0 Z0.0 1135. J39.2044 K-129.2315 N18 G53.1 N19 G01 X0.0 Y0.0 F1500 N20 G90 G43 H01 N21 G90 G01 X0.0 Y0.0 F1500 N22 G90 G01 Z200. F1500 N24 M00 N25 G00 Z200. N26 G40 G49 G69 N27 G91 G28 Z0.0 N28 G28 X0.0 Y0.0 N29 G91 G28 B0.0 C0.0 N30 M5 N31 M30
    • gudstartup
      @karlf 530 считывает ключ по специальному протоколу при помощи plc и получает его серийный номер а из него определяет возможные режимы доступа. там нет драйвера а есть plc модуль или несколько эти модули написаны на питоне  надпись smartkey исчезает с экрана при запуске чпу??
    • ДОБРЯК
      Для того, чтобы получить правильные высшие) формы при виртуальном эксперименте, нужно сделать грамотную КЭ модель. От разговора на эту тему вы постоянно уклоняетесь.  То нет компьютера под рукой, сделать простейший тест, то теряете интерес. :=) Сходимости энергии деформации при расчетах статики, недостаточно для точного определения высших собственных форм и частот.  Для того, чтобы грамотно использовать метод конечных элементов, нужно сделать много-много тестов в статике, динамике и ... Одной кнопки и двух конечных элементов в 3Д программе недостаточно для определения высших собственных форм...  У вас в качестве инструмента всего два конечных элемента, шести узловая несовместная оболочка Тимошенко и десяти узловой тетраэдр. И еще контакты при решении задачи на собственные числа. Вам ли говорить про правильность определения высших собственных форм для сложных изделий... :=)    
    • vad0000
      Покажите схему с разрешением на движение
×
×
  • Создать...