Перейти к публикации

Сноски от размеров в ТТ


Рекомендованные сообщения

1 час назад, Crankshaft сказал:

Выпуск нового документа не является изменением.
Соответственно, "Нов." не пишут.

Изменением является изменение сборки введением новой детали. Поэтому новый документ в составе сборки отмечается "Нов."

 

PS И тут ещё надо наверное упомянуть про систему обозначений. Если всё разрабатываемое обозначение идет по классификатору ЕСКД, то принадлежность к сборке по этому обозначению не определить и действительно получается просто новый документ по классификатору. Тогда согласен, "Нов." не пишут. Но когда по нормали машиностроения или ещё как-то подобно, то деталь изначально подчиняется сборке. И при введении в сборку вновь требуется поставить "Нов."

 

PPS Замечу, что это не мои голые размышления, а опыт, приобретенный от конструкторов старой закалки, работавших на КамАЗе со своим НК. Работавших по пресс-формам, в основном.

Изменено пользователем Bully
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


3 часа назад, Crankshaft сказал:

Есть такой термин. ГОСТ 2.503.

Читайте ГОСТ2.503-2013 Приложение М

R_125.jpg.937d094fc64b3640b541faa29c79ca96.jpg

3 часа назад, Crankshaft сказал:

Выпуск нового документа не является изменением.
Соответственно, "Нов." не пишут.

Совершенно верно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, BSV1 сказал:

Совершенно верно.

Не совершенно.:smile: Когда каждый выпущенный документ фиксируется отдельно, тогда да, не пишется. Но когда фиксируется только комплект на сборку, новый документ этой сборки отмечается "Нов."

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, BSV1 сказал:

Писать "Нов." не нужно. Что касается "введенных документов" то такого термина нет. Есть термин "примененный".

Согласен, но есть молодая дама в НК, которая понимает ГОСТ по-дамски и её не возможно переубедить. Ей так посоветовал БелГИСС и в КД от КТЦ тоже нов написано. Я не пишу "нов", за меня это делает начальник отдела.

19 часов назад, Атан сказал:

Это только Ваше мнение. Может быть нужно уделять больше внимания русскому языку (как советует Bully).

Это не мое мнение, а последствие прихода нового НК, который никогда НК не работал, но видит мир по-своему.

5 часов назад, Crankshaft сказал:

Для вновь введенных, по видимому, по извещению?
Если да, то "Нов." писать не нужно, а нужно писать номер извещения в графе "Справочный №".
У нас (оборонный завод) по СТП принято писать в той графе "Выпущен по изв. ХХХ".

Попробуйте переубедить наш не до НК. Так удобно проверяющим органам и её лично, чтобы видно было по какому извещению вводится документ и что он новый.

5 часов назад, Bully сказал:

Вы кажется не поняли вопроса совершенно. Или просто ошибаетесь. См. п.5.2 предпоследнюю строку ГОСТ 2.503-2013.

Соответственно "Нов." пишут.

Из-за чего я сказал, что не поняли вопроса... Вы только представили одну деталь (или одну сборку) новую, похоже. Ест-но, в таком случае писать не нужно. Это новая разработка. Но если в сборку вводится новая деталь, это является изменением сборки. И в документе нового изделия, входящего в старую сборку, отмечается номер извещения и в соответствующей графе пишется "Нов."

Откуда Вы это взяли? "Нов" относится к новым листам. Подскажите как вы так читаете ГОСТ прямо как наш НК? Покажите пунк ГОСТ где написано об этом.

3 часа назад, Bully сказал:

PPS Замечу, что это не мои голые размышления, а опыт, приобретенный от конструкторов старой закалки, работавших на КамАЗе со своим НК. Работавших по пресс-формам, в основном.

Подтвердите свои знания и опыт ссылками на ГОСТ.

50 минут назад, Bully сказал:

Не совершенно.:smile: Когда каждый выпущенный документ фиксируется отдельно, тогда да, не пишется. Но когда фиксируется только комплект на сборку, новый документ этой сборки отмечается "Нов."

А когда ничего не написано это новый документ или супер новый-новый? Вы сами думаете, что пишите?

Изменено пользователем niksasa
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, niksasa сказал:

Ей так посоветовал БелГИСС

Беларусь проголосовала за принятие ГОСТ 2.503-2013, следовательно обязана его соблюдать. Если охота бороться, обратитесь за разъяснением к разработчикам во ВНИИНМАШ.

1 час назад, niksasa сказал:

... который никогда НК не работал ...

Примите мои соболезнования. :cray:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 05.02.2020 в 12:30, bard сказал:

Ой, прочитал ГОСТ 2.307 дальше - есть рис.8 под ним надпись "* - Размер для справок"

Здесь вот что можно сказать.

Все рисунки следует рассматривать только в контексте текста, который ссылается на рисунок.

Если рисунок приведен для пояснения простановки размеров симметричных деталей, то с этой позиции и надо рассматривать содержание рисунка. Остальное не существенно и не имеет значения.

Таких примеров в ЕСКД достаточно.

 

"* Размеры для справок" записаны в тексте стандарта и это имеет решающее значение. Других вариантов нету... ))

 

 

 

В 05.02.2020 в 14:09, niksasa сказал:

Интересная ветка и каждый по-своему прав. В связи с этим позвольте мне задать вопрос не по теме: для вновь введенных документов (не листов) нужно писать "нов" в основной надписи?

Тема называется "Сноски от размеров в ТТ".

Своим сообщением Вы чужую тему превратили в кашу.

Есть золотое правило форумов "Новый вопрос - новая тема"

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, brigval сказал:

Тема называется "Сноски от размеров в ТТ".

Своим сообщением Вы чужую тему превратили в кашу.

Есть золотое правило форумов "Новый вопрос - новая тема"

Каюсь, но не смог сдержаться. Зато много интересного узнал.:acute:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если писать Размер для справок, то надо писать и

Неуказанное пред. откл. размера: H12, h12, ±IT12/2

Неуказанный радиус скругления - 1,5 мм.

Неуказанный внутренний радиус сгиба - 2 мм.

Но так никто никогда так не пишет.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тема все больше напоминает теологическую дискуссию по трактовке "священного писания™":smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, niksasa сказал:

А когда ничего не написано это новый документ или супер новый-новый? Вы сами думаете, что пишите?

Я как раз думаю. В отличие от вас, смотрящих на конкретную букву пункта ГОСТ, не рассматривая ГОСТ полностью. Ничего не пишется только тогда, когда это новая разработка, а не изменение по извещению. Если документ выпускается по извещению (изменение конструкции сборки введением новой детали), то это не новая разработка.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Bully сказал:

Если документ выпускается по извещению ...

Документы по извещению не выпускаются. Документы по извещению изменяются.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часа назад, irbitsky сказал:

Если только отверстия, то: H14. Но никак не H14, h14, +-IT14/2.

Неуказанное пред. откл. размера: H12, h12, ±IT12/2

 

14 часа назад, irbitsky сказал:

Зачем писать об одном радиусе в ТТ, если его проще записать и прочитать, когда он указан непосредственно у элемента обычным способом!?

Практика показывает, что всякое бывает.

1 минуту назад, BSV1 сказал:

Документы по извещению не выпускаются. Документы по извещению изменяются.

Да. Только так.

Изменение спецификации с записью в Примечании к содержанию "Выпущен документ АБВГ.ХХХХХХ.ХХХ" изменяет только спецификацию! Выпущенные документы не подвергались изменению и делать запись в их таблице изменений основной надписи (всякие там "Нов." и т.д.) - ошибка.

 

"Нов" указывается только на добавленных (не замененных!) листах одного документа.

 

 

 

Нов.JPG

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, BSV1 сказал:

Документы по извещению не выпускаются. Документы по извещению изменяются.

Вот это и говорит о непонимании того, что является изменением. Извещение на изменение СБОРКИ. По которому и выпускается новый документ, ПРИНАДЛЕЖАЩИЙ этой сборке

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смысл фразы "* Размеры для справок" состоит в том, что "Каждый размер, возле которого проставлена звездочка, является справочным". Как записывать указание о справочных размерах приведено в ГОСТ 2.307, словесно. Все остальное - отсебятина.

 

Нет, я бы согласился, если бы требовали записывать "* Размер для справок", "* Три размера для справок", "* Семь размеров для справок".

В этом есть удобство при работе с большими чертежами. Нашел три справочных размера и больше не надо искать.

А так не понимаю, чем один размер лучше трех, или четырех. Считать, так считать все.

Мы же не древние племена, которые считали до десяти, а следующее число было "много". :smile:

59 минут назад, Bully сказал:

Вот это и говорит о непонимании того, что является изменением. Извещение на изменение СБОРКИ. По которому и выпускается новый документ, ПРИНАДЛЕЖАЩИЙ этой сборке

Не существует Извещений на изменение СБОРКИ. Существует Извещение об изменении [документа].

ИИ.JPG

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минут назад, irbitsky сказал:

В общем правильно писать "Размер для справок". Если размер для справок один. Если ориентироваться на требования ГОСТ.

Простые вещи. А если что-то посложнее, то вообще - беда...

Дайте ссылку на ГОСТ, в соответствии с которой надо писать "Размер для справок" (а не ваши чувства и ощущения).

Вот я ссылаюсь на ГОСТ 2.307, п.4.3.....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, irbitsky сказал:

Что касается ГОСТа. Вам уже всё объяснили ранее. Кратко - составители ГОСТа априори предполагают, что люди, пользующиеся им дружат с головой и логикой. И при его применении не будут извращать смысл, а будут стараться рационально оценивать условия и способ применения.

Согласен с тем, что "составители ГОСТа априори предполагают, что люди, пользующиеся им дружат с головой и логикой". И не будут придумывать разные ситуации, трактующие записи в ГОСТ по схеме "если бы, да кабы". :rolleyes:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Bully сказал:

Извещение на изменение СБОРКИ. По которому и выпускается новый документ, ПРИНАДЛЕЖАЩИЙ этой сборке

Вы путаете причину и следствие. По извещению документы не выпускаются. Извещение - документ, в котором даны указания, как и какие изменения внести в существующую документацию.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минут назад, irbitsky сказал:

Вы ссылаетесь на п. 4.3

Там что, написано про справочный размер в единственном числе? То есть вы что..., придумали ситуацию?.. "Если справочный размер один, то..." всё равно пишем "справочные размеры")))) На такой поворот точно никто не рассчитывал.

См. сообщение №32...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Bully сказал:

Вот это и говорит о непонимании того, что является изменением. Извещение на изменение СБОРКИ. По которому и выпускается новый документ, ПРИНАДЛЕЖАЩИЙ этой сборке

Вы по жизни упертый или как? Любая запись в таблице изменений нового КД говорит об его изменении. Как вы можете вносить изменения в документ, которого не было? Какая разница куда он входит? Вы по извещению изменили сборку, в которую внесли новый документ, и об этом написали в извещении. Причем здесь новый документ, входящий в учтенную СП? Что вы в нем изменили, если его не было в архиве? 

PS маты я пропускаю. Откуда вы беретесь не до конструкторы? Мыслить здраво вы в принципе не умеете? Пусть меня забанят навеки за эти слова.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, niksasa сказал:

Вы по жизни упертый или как?

:biggrin: А вы? 

Похоже что не работали никогда с крупными сборками. Так вот. Любое изменение крупной сборки проводится ОДНИМ извещением. Изменяется сборочный чертеж и спецификация. И все изменения подчиненных документов (в т.ч. и введение новых документов) описываются в этом извещении. Соответственно отметки об изменении ставятся на всех документах, которых касается это извещение. Соответственно метод изменения пишется тот, которым и проводится изменение. "Изм.", "Зам." - где меняются/заменяются чертежи со старыми обозначениями. "Нов." - которые выпущены вновь

23 минуты назад, niksasa сказал:

PS маты я пропускаю. Откуда вы беретесь не до конструкторы? Мыслить здраво вы в принципе не умеете? Пусть меня забанят навеки за эти слова.

остается только перенаправить слова обратно в вашу сторону.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...