bard

Сноски от размеров в ТТ

99 posts in this topic

Pinned posts

Нормоконтролер обнаружила на чертеже сноску в ТТ от размера "*1". И заявила, что в ЕСКД такого нет. Есть цифра со скобкой "1)" или "*". Звездочек не может быть больше 4 штук. Может быть кто-то где-то видел разрешение на использование *1, просто больше ** заездочки могут теряться, читабельность теряется. 

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts

@Атан

"

4.3 Справочные размеры отмечают знаком "*", а в технических требованиях записывают: "*Размеры для справок". Если все размеры справочные, их знаком "*" не отмечают, а в технических требованиях записывают: "Размеры для справок".

"

Справочные размеры. То есть если много справочных размеров, то так пишем. А если один, не указано - что писать.

Если вы говорите об однозначности, то её нет. Ну и что с того, что обобщение в определённом контексте содержит частность. Может и не содержать. Это уже домысливание.

Фраза о том, что если справочный размер один - пишем "размеры ..." отсутствует. Следовательно нет однозначности, о которой вы сообщаете.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 83   Posted (edited)

В 08.02.2020 в 10:11, irbitsky сказал:

Справочные размеры. То есть если много справочных размеров, то так пишем. А если один, не указано - что писать.

Вы никогда не купите один билет в кассе, на которой написано "Продажа билетов". Потому что, билеты это всегда больше одного.

Поздравляю знатока русского языка!

Если в кассе продают билеты на электричку, то господину придется идти пешком. Или ехать зайцем и потом долго доказывать контролерам, что в кассе не продают по одному билету, а контролеры - с провинции, и не знают русского языка.

:biggrin:

Edited by brigval
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 84   Posted (edited)

"После тренировок спортсмен быстро восстанавливается"

Тот кто предлагает записывать "* Размер для справок" будет думать, что спортсмен быстро восстанавливается только после двух, трех и т.д. тренировок. Ему и невдомек, что "Спортсмен быстро восстанавливается после каждой тренировки".

 

В данном случае, как указано в ГОСТ "* Размеры для справок", так и надо записывать.

Остальное - отсебятина. Кстати, не имеющая никакого практического значения с точки зрения техники.

А только добавляющая лишнюю, никому не нужную пустую работу по подсчету количества справочных размеров, по корректировке пункта ТТ, если количество размеров изменилось. В общем, "Пилите, Шура, пилите"

 

 

Edited by brigval

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 07.02.2020 в 15:14, Bully сказал:

Похоже что не работали никогда с крупными сборками.

Причем здесь размер сборки? Откуда у вас такая каша в голове?

В 07.02.2020 в 15:14, Bully сказал:

Так вот. Любое изменение крупной сборки проводится ОДНИМ извещением. Изменяется сборочный чертеж и спецификация. И все изменения подчиненных документов (в т.ч. и введение новых документов) описываются в этом извещении.

Разве с этим кто то спорит? Не надо мне рассказывать как вводятся изменения в КД. Я эти занимаюсь уже 15 лет.

В 07.02.2020 в 15:14, Bully сказал:

Соответственно метод изменения пишется тот, которым и проводится изменение. "Изм.", "Зам." - где меняются/заменяются чертежи со старыми обозначениями.

С этим тоже никто не спорит.

В 07.02.2020 в 15:14, Bully сказал:

"Нов." - которые выпущены вновь

Причем здесь отметки в новом документе, Вы его изменили? Как можно изменить документ, которого не было в КД и в архиве и об этом написать в графах об изменении? Какие изменения вы внесли в новый документ когда изменили СП? Вы понимаете, что пишите?

Как можно текст, написанный в ГОСТ понимать по другому? Что там непонятно написано? (см. скриншот)

PS пока Вы сами не поймете что в новом документе не заполняются графы об изменении никогда Вам бесполезно что то доказывать. 

Нов.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 86   Posted (edited)

В 06.02.2020 в 08:01, Bully сказал:

Вы кажется не поняли вопроса совершенно. Или просто ошибаетесь. См. п.5.2 предпоследнюю строку ГОСТ 2.503-2013.

Соответственно "Нов." пишут.

А можно развернуть содержание этого пункта? Раздел 5 к кому относится? Какое отношение он имеет к разделу 4? Как можно в принципе смешать 2 раздела не связанных между собой? Если я не напишу "Нов" работник архива не поймет как внести изменение в архиве? Работник архива из принципа не читает текст в извещении? Там написано в примечании про новые документы. В чем проблема? 

PS я привык идти до конца, ни один аргумент в вашу пользу не работает. Вы не дали ни одну ссылку на ГОСТ. Остальное ваши фантазии и советы других работников.

 

Edited by niksasa
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 2/5/2020 в 09:30, bard сказал:
В 2/4/2020 в 12:01, brigval сказал:

Если в ГОСТе указано записывать "* Размеры для справок", так и надо записывать, а не выдумывать новые формулировки.

Ссылаясь на Русский язык.

В 2.307 п.4.3 оговорен знак обозначения размеров * и фраза - "* Размеры для справок"

в п.4.5 так же оговорен знак * и фраза - "* Размеры обеспеч. инстр."

Как, не выдумывая новые формулировки, записать на одном чертеже и размеры для справок и размеры обеспеч. инстр.?

Ой, прочитал ГОСТ 2.307 дальше - есть рис.8 под ним надпись "* - Размер для справок"

В ГОСТе 68 года нигде не было *Размер, только *Размеры. Стандарты принимались для облегчения труда конструкторов, а любое исправление увеличивало вероятность ошибок, отсюда и запреты на дублирования размеров, указаний. Когда в основной надписи записано "Листов 1", мозг взрывается, но по ГОСТу ))

Share this post


Link to post
Share on other sites

В ГОСТах и ОСТах само собой

1111111111.PNG.0361f7317aa610dbbc8db39895258a27.PNG

 

1.thumb.gif.7ad94c7103b08fb6cc570b087ba1bc3b.gif

 

В ОСТ 1.02504-85 "Типовые формулировки изложения технических требований на чертежах" указана типовая формулировка: "* Размер для справок".

 

В учебной литературе (Атлас конструкций Детали машин Решетов Д. Н.; К. П. Жуков,. Ю. Е. Гуревич. Атлас конструкций механизмов, узлов и деталей машин; Ряховский О. А., Леликов О. П. - Атлас конструкций узлов и деталей машин):

123.thumb.PNG.753defce0c66a1a2c325d9e00af82c9b.PNG

321.thumb.PNG.685590d3871ca5a5e11f5362944717b9.PNG

fdff.thumb.PNG.378090a63572fee6bf4f313ffd308b84.PNG

cccc.thumb.PNG.04c483fdc306e8efee8d51d3874f7a5e.PNG

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, irbitsky сказал:

В ОСТ 1.02504-85...

Видимо, Вы себя убеждаете. Не хотите соглашаться с очевидными вещами (по ГОСТ). Причина?

Кроме того, это же ОСТ. При чём, составлен не верно, ибо нет ссылок на ГОСТ ("Размеры для справок"), на основании которого составлен.

Поэтому там ошибки (размеров с * на чертеже несколько, а написано "Размер для справок")...

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, irbitsky сказал:

В ГОСТах и ОСТах само собой

1111111111.PNG.0361f7317aa610dbbc8db39895258a27.PNG

 

Читайте ЕСКД. И будет понимание.

 

3 часа назад, irbitsky сказал:

 

1.thumb.gif.7ad94c7103b08fb6cc570b087ba1bc3b.gif

 

В ОСТ 1.02504-85 "Типовые формулировки изложения технических требований на чертежах" указана типовая формулировка: "* Размер для справок".

Нельзя же постоянно самого себя опровергать!

В ОСТ 1 02504-85 везде указано "* Размер для справок". БЕЗ ПРИМЕРОВ ЧЕРТЕЖЕЙ.

Это дает веское основание предполагать, что по ОСТ  надо указывать ВСЕГДА "* Размер для справок", даже если размеров больше одного. Это, кстати, показано на приведенном скриншоте.

Поэтому, если работаете по этому ОСТ, про "* Размеры для справок" забудьте. Сколько бы размеров не было.

 

 

Атласы и прочую популярную литературу не рассматриваем, а пользуемся только первоисточниками.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 91   Posted (edited)

2 часа назад, Атан сказал:

Видимо, Вы себя убеждаете. Не хотите соглашаться с очевидными вещами (по ГОСТ).

Ошибочный вывод. Не пытаюсь убедить никого, принципиально. Считаю, что если человек "одарён с рождения", то пусть будет доволен собой в таком виде; но у него есть возможность и начать думать.

Составители ГОСТа однозначно для справочного размера так и пишут: "Размер..." под рисунками.

Мне интересно привести аргументы к позиции по обозначенному вопросу, кому окажется интересно - сами сделают выводы, используя нужные аргументы.

У вас-то аргументов, кстати, нет вообще, в пользу однозначности вашего заключения. Как показано выше. Как это вообще работает)), типа на чертеже один размер для справок, в ТТ написано "* Размер...", а вы составителю чертежа: "исправляй, нужно писать "размеры...". Смешно.

Мне было любопытно обнаружить, что в учебной литературе тоже пишут "Размер".

Конкретно у меня есть достаточная свобода, для того чтобы использовать для справочных размеров скобки, вместо обсуждаемого способа.

 

@Атан Я заметил, что когда вы работаете с ГОСТом, вы отключаете мозг, перестаёте думать). Попробуйте наоборот).

Edited by irbitsky
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Kir95 сказал:

В ГОСТе 68 года нигде не было *Размер, только *Размеры. Стандарты принимались для облегчения труда конструкторов, а любое исправление увеличивало вероятность ошибок, отсюда и запреты на дублирования размеров, указаний. Когда в основной надписи записано "Листов 1", мозг взрывается, но по ГОСТу ))

Как мне одновременно, на одном чертеже записать и размеры для справок и размеры обеспеч. инстр.? Они оба (размера) обозначаются одной звездой (*). Как их различить? Изменять формулировки ГОСТа нельзя!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минуты назад, bard сказал:

Как мне одновременно, на одном чертеже записать и размеры для справок и размеры обеспеч. инстр.? Они оба (размера) обозначаются одной звездой (*). Как их различить? Изменять формулировки ГОСТа нельзя!!

Если хотите одной звездой, делайте звезды разного размера. Раз об этом ничего не сказано...

"* Размеры для справок"

"* Размеры обеспеч. инстр."

 

:5a33a3678bcb9_3DSmiles(25):

 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, brigval сказал:

Если хотите одной звездой, делайте звезды разного размера. Раз об этом ничего не сказано...

"* Размеры для справок"

"* Размеры обеспеч. инстр."

 

:5a33a3678bcb9_3DSmiles(25):

 

Я хочу по ЕСКД. Делать звезды - это божественная прерогатива.

Есть указания в ГОСТ, что надписи должны быть по правилам языка (русского в данном случае). Или можно писать исчо и иошь?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 95   Posted (edited)

1 час назад, bard сказал:

Как мне одновременно, на одном чертеже записать и размеры для справок и размеры обеспеч. инстр.? Они оба (размера) обозначаются одной звездой (*). Как их различить? Изменять формулировки ГОСТа нельзя!!

Прочтите сообщение №10...

2 часа назад, irbitsky сказал:

@Атан Я заметил, что когда вы работаете с ГОСТом, вы отключаете мозг, перестаёте думать). Попробуйте наоборот)

С точностью до наоборот (включаю мозг)...

Edited by Атан

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 96   Posted (edited)

1 час назад, bard сказал:

Я хочу по ЕСКД. Делать звезды - это божественная прерогатива.

Есть указания в ГОСТ, что надписи должны быть по правилам языка (русского в данном случае). Или можно писать исчо и иошь?

 

"* Размеры для справок" = Каждый размер, помеченный звездочкой - для справок.

 

 

много.JPG

Edited by brigval

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, bard сказал:

Как мне одновременно, на одном чертеже записать и размеры для справок и размеры обеспеч. инстр.? Они оба (размера) обозначаются одной звездой (*). Как их различить? Изменять формулировки ГОСТа нельзя!!

Одной звездой, если только один из размеров присутствует, если оба, то второй двумя, типа такого

Скрытый текст

5e440be96dd59_.png.86e364b485763a861ec0c543874482ef.png

 

Хотя, если уже лет 10 можно употреблять слово "кофе"в среднем роде и дОговор, вместо договОр, то вопрос с нк должен решаться шоколадкой )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не хотелось лезть в теологическую дискуссию о священном писании, но хотелось бы отметить что ОСТы первой (авиационной) серии не имеют аналогов ГОСТ ЕСКД по заполнению ТТ (а например по не указанным предельным отклонениям имеют, но это уже другая серия ГОСТов, что лишь подтверждает). 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 2/12/2020 в 17:35, Kir95 сказал:

Одной звездой, если только один из размеров присутствует, если оба, то второй двумя, типа такого

  Показать содержимое

5e440be96dd59_.png.86e364b485763a861ec0c543874482ef.png

 

Хотя, если уже лет 10 можно употреблять слово "кофе"в среднем роде и дОговор, вместо договОр, то вопрос с нк должен решаться шоколадкой )

Разве это не противоречит ГОСТу? Там же есть абсолютночеткоконкретная формулировка, от которой низзя отступать ни на пук. А если мы в этом случае позволяем себе отступы (додумывания) от ГОСТа, почему их нельзя в других?

Про шоколадку и НК возрожений нет.

В 2/12/2020 в 18:23, KorovnikovAV сказал:

Не хотелось лезть в теологическую дискуссию о священном писании, но хотелось бы отметить

Истину глаголите, дискуссия абсолютно теологическая. Предлагаю обсудить количество ангелов, уменьшающихся на конце граммофонной иглы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
45 минут назад, bard сказал:

уменьшающихся на конце граммофонной иглы.

умещающихся

3 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • vaskms
      Пробовал сделать анимацию пружины в сборке через эту переменную. Переменная изменяется, анимации нет. В чем может быть причина?
    • vexrf
      использую стандартный фануковский, и в итоге подача умножается на шаг резьбы, а мазак очень огорчаеться и говорит что не правильный шаг, вставил G95 исправил G84.2 на G84 а вот как изменить вывод подачи на пооборотную так и не дукумекал, подозреваю что где то обороты умножаються на 1.5  (ставлю s30 выдает f45) , и если Вы знаете посоветуйте что-то более подробное про пост билдер чем справка переведенная на русский 
    • Maik812
      Читаем ГОСТ :)  Все придумано и проверенно. Я так делаю. Имена нужно писать как можно разнообразней, велик и могуч русский язык. А потом уже обозначения в спецификации даю в самом конце..
    • Индеец
      При проектировании изделия с большим уровнем вложенности подсборок методом "сверху вниз", заранее не знаешь, какие будут у тебя будут сборки и структура их вложенности. Посему я начинал просто в общей сборке детальку за деталькой лепить, а потом по мере завершения того множества деталей, которое логично бы объединить в сборку, я формировал из них очередную сборку и так далее. Детали сразу называл не номерами, а осмысленными и понятными мне именами (что немало помогает в работе). При формировании спецификации (BOM), Солид в BOM сам назначил им какие-то номера, в которых прослеживается структура вложенности и прнадлежность к определённым сборкам. И я был бы готов признать эти номера ( с некоторыми доработками). Но сразу возникает проблема -  есть много деталей не уникальных, т.е. применяющихся в разных сборках. А в BOMони под одинаковыми именами, но разными номерами. Что крайне неудобно - поскольку, чтобы мне сделать настоящий BOM на всё изделие, т.е. список деталей для заказа на изготовление (не на сборку), то всё надо руками и глазами. Вопрос - каковы рекомендации настоящих собаководов  конструкторов по нумерованию деталей и формированию списка  для заказа на изготовление?
    • SAPRonOff
      для начала нужно понять, какие характеристики у plain carbon steel?   у меня на вторую фазу ушло 5 операций, если делать скругления прямо как в задании:
    • ДОБРЯК
      Опять все сводите к вопросу веры. С ветром только недавно обсуждали этот вопрос.  Поэтому соберите во что вы верите в одну тему. Никто в вами не спорит. Просто вы в очередной раз завели свою шарманку про скалярную нагрузку... Устроили очередное шоу на инженерном форуме...
    • NGM
      Вам бы озаботиться блоком питания со всеми возможными и невозможными сертификатами и защитами от скачков напряжения. И ИБП с двойным преобразованием.
    • Helengriffin11
      Fujian Flying Furniture Co.,Ltd. was established in August 2010,our company is in strict accordance with ISO9001 international quality management system standards for production management. We have been offers high quality, durable, highly cost effective furniture,we are mainly exported to the United States market, turnover has now reached $50 million a year.
      Flying Furniture Co.,Ltd. Is located Zhangzhou City, Fujian Province,China, the famous furniture production base. Where is more than 50 kilometers from Xiamen port. The transportation there is convenient. Flying Furniture Co.,Ltd. Is a design,manufacture and sales of furniture company and our mainly products are dining room series,living room series,computer tables folding table&chairs and so on.
      1) Indoor furniture: Dining table sets, class furniture, folding chairs, folding tables, bar tables & chairs, metal beds, computer desks, step ladder layers, microwave oven shelves, shoe racks, baker's racks, bedroom sets and other related products
      2) Outdoor furniture: Benches, swings, beach chairs, garden chairs, gates, fences, and other related products
      3) Arts & crafts: Basketries, candle holders, racks, flower stands, Christmas gifts and other related products
      Outdoor and Iindoor Furniture
      The Disney InspectionWal-mart Inspection
      BSCI InspectionBUREAU VERITAS Inspection
      Flying Furniture Co.,Ltd. Has two internationally advanced automatic coating lines,more than 400 employees including technical personnel and full-time QC stuff.
      American ,Us $50 million
      Pre-sale service:Communicate with customer, understand customer needs, use is what, like what kind of, then according to the understanding to provide the condition of the product.
      Sale service:Patiently to help customers choose goods, for customers, display products, detailed product usage, answer customer's questions and so on.
      After-sales service:After the goods are sold to provide installation, maintenance and other services.Children's Folding Desk Table suppliers
      website:http://www.cn-flying.net/
    • Helengriffin11
      wood briquette making machine
      What is wood briquette machine?
      Wood briquette machine is used for making cylindrical, cuboid or hexagonal rod briquettes from biomass waste like wood, sawdust, grass, hay, cotton stalk, and other crop waste, etc. The biomass briquettes are widely used as biofuel for heating industrial boiler, producing electricity from steam in power plants, BBQ, and so on. The biomass briquettes are often carbonized into charcoal for easy storage and transportation as well as high combustion rate.
      The application of wood briquette :
                
      Technical  parameter :
      NoManufacturerJingsu Kingwood Industrial
      1Model No.JWZL688
      2Capacity2.5-3T/H
      3Mainly motor200 KW
      4Lubrication pump motor0.37KW
      5Cutter motor3KW
      6Cooling motor2.2KW
      7TypeHorizontal ring die
      8Dimension of machine3530-1580-2390mm
      9Weight of machine9.5t/h
      10Output pellets diameter4mm, 6mm, 8mm, 10mm,as you request
      11Length of pellets1-10cm,as you request
      12Pellets density1.0-1.4g/cm3
      13Suitable materialsWood, Sawdust, Rice husk, EFB, Palm fiber, Sunflower husk, Stalk, Grass….
      The process of wood briquette making machine
      Kingwood factory :
      1) Quality control
      2) Installation and debuggingBiofuel Machine
      website:http://www.kingwood-china.com/biomass-pellet-mill-machine/biofuel-machine/
    • Ветерок
      Это и есть   А как ты хочешь? На касаясь клавиатуры? Ну, хоти, хоти...