Перейти к публикации

Сноски от размеров в ТТ


Рекомендованные сообщения

53 минуты назад, Bully сказал:

"Нов." - которые выпущены вновь

Вам показали, когда в таблице изменений указывается "Нов". Выложен скриншот.

Теперь очередь за Вами, подтвердите свои слова ссылкой на ГОСТ. А не ссылкой на знание Русского языка.

3 часа назад, irbitsky сказал:

Считать число справочных размеров не имеет смысла, не имеют значения такого.

Если считать размеры не имеет смысла, то надо записывать "* Размеры для справок".

Когда оппонент сам себя опровергает, становится скучно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


НА Правах рекламы:5a33a3678bcb9_3DSmiles(25):

 

Продаю ВСЕм желающим попкорн, есть сладкий и соленый, маленькая упаковка 500р большая 800р.

 

P.S. Доставка почтой Росии за счет заказчика. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, irbitsky сказал:

Составлять ТТ, которое не привязано к содержанию чертежа и не соответствует ему? Полагаю, это правило вы можете использовать не только здесь, в таком случае.

ГОСТ привязан к содержанию ТТ всех чертежей (один размер или много), поэтому запись в п.4.3 и составлена таким образом, чтобы учесть все случаи.

Речь о подходе. У вас сформулирован неверный подход. :rolleyes:

1 час назад, irbitsky сказал:

"каждый желающий покупает". Но известно, что "покупает" не каждый, а только один. Отличный пример, почему нужно обозначать в единственном  числе. 

Как раз не известно (на момент объявления), что покупает один. Термин "каждый" - лишнее, ибо понятно дураку, что покупает каждый (любой, один или много).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, irbitsky сказал:

Почему в самом ГОСТе к рисункам (8, 64, 85) с одним справочным размером подпись "Размер для справок"?

Потому что там не правильно (не соответствует п. 4.3).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, irbitsky сказал:

У вас текст в ТТ получается во-первых длиннее, во-вторых менее точен.

Текст (не у меня, а в ГОСТ) соответствует ГОСТ (по точности в том числе, охватывает все ситуации).

Под длиной текста Вы понимаете одну букву? :rolleyes:

 

Кстати, ситуация из практики оформления чертежей.

Раньше тоже писал в ТТ "Размер для справок", если размер один. Чертежи меняются, ТТ переносятся (копируются). И бывает так, что размеров на чертеже несколько, а запись в ТТ - для одного, или наоборот (недосмотр)...

Изменено пользователем Атан
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, irbitsky сказал:

Но мы же обсуждали как более правильно с учётом ГОСТ.

Ну, если только поболтать от души, а ГОСТ даёт однозначный ответ (как более правильно)...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, irbitsky сказал:

В п. 4.3. не содержится однозначно: если размер один, то пишем "размеры".

Там так написано...

 

23 минуты назад, irbitsky сказал:

То есть вы додумали, что если размер будет один - писать "размеры ...".

Это Вы додумали, что я додумал. В ГОСТ так написано...

"Текст (не у меня, а в ГОСТ) соответствует ГОСТ (по точности в том числе, охватывает все ситуации)."

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 08.02.2020 в 10:11, irbitsky сказал:

Справочные размеры. То есть если много справочных размеров, то так пишем. А если один, не указано - что писать.

Вы никогда не купите один билет в кассе, на которой написано "Продажа билетов". Потому что, билеты это всегда больше одного.

Поздравляю знатока русского языка!

Если в кассе продают билеты на электричку, то господину придется идти пешком. Или ехать зайцем и потом долго доказывать контролерам, что в кассе не продают по одному билету, а контролеры - с провинции, и не знают русского языка.

:biggrin:

Изменено пользователем brigval
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"После тренировок спортсмен быстро восстанавливается"

Тот кто предлагает записывать "* Размер для справок" будет думать, что спортсмен быстро восстанавливается только после двух, трех и т.д. тренировок. Ему и невдомек, что "Спортсмен быстро восстанавливается после каждой тренировки".

 

В данном случае, как указано в ГОСТ "* Размеры для справок", так и надо записывать.

Остальное - отсебятина. Кстати, не имеющая никакого практического значения с точки зрения техники.

А только добавляющая лишнюю, никому не нужную пустую работу по подсчету количества справочных размеров, по корректировке пункта ТТ, если количество размеров изменилось. В общем, "Пилите, Шура, пилите"

 

 

Изменено пользователем brigval
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 07.02.2020 в 15:14, Bully сказал:

Похоже что не работали никогда с крупными сборками.

Причем здесь размер сборки? Откуда у вас такая каша в голове?

В 07.02.2020 в 15:14, Bully сказал:

Так вот. Любое изменение крупной сборки проводится ОДНИМ извещением. Изменяется сборочный чертеж и спецификация. И все изменения подчиненных документов (в т.ч. и введение новых документов) описываются в этом извещении.

Разве с этим кто то спорит? Не надо мне рассказывать как вводятся изменения в КД. Я эти занимаюсь уже 15 лет.

В 07.02.2020 в 15:14, Bully сказал:

Соответственно метод изменения пишется тот, которым и проводится изменение. "Изм.", "Зам." - где меняются/заменяются чертежи со старыми обозначениями.

С этим тоже никто не спорит.

В 07.02.2020 в 15:14, Bully сказал:

"Нов." - которые выпущены вновь

Причем здесь отметки в новом документе, Вы его изменили? Как можно изменить документ, которого не было в КД и в архиве и об этом написать в графах об изменении? Какие изменения вы внесли в новый документ когда изменили СП? Вы понимаете, что пишите?

Как можно текст, написанный в ГОСТ понимать по другому? Что там непонятно написано? (см. скриншот)

PS пока Вы сами не поймете что в новом документе не заполняются графы об изменении никогда Вам бесполезно что то доказывать. 

Нов.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 06.02.2020 в 08:01, Bully сказал:

Вы кажется не поняли вопроса совершенно. Или просто ошибаетесь. См. п.5.2 предпоследнюю строку ГОСТ 2.503-2013.

Соответственно "Нов." пишут.

А можно развернуть содержание этого пункта? Раздел 5 к кому относится? Какое отношение он имеет к разделу 4? Как можно в принципе смешать 2 раздела не связанных между собой? Если я не напишу "Нов" работник архива не поймет как внести изменение в архиве? Работник архива из принципа не читает текст в извещении? Там написано в примечании про новые документы. В чем проблема? 

PS я привык идти до конца, ни один аргумент в вашу пользу не работает. Вы не дали ни одну ссылку на ГОСТ. Остальное ваши фантазии и советы других работников.

 

Изменено пользователем niksasa
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 2/5/2020 в 09:30, bard сказал:
В 2/4/2020 в 12:01, brigval сказал:

Если в ГОСТе указано записывать "* Размеры для справок", так и надо записывать, а не выдумывать новые формулировки.

Ссылаясь на Русский язык.

В 2.307 п.4.3 оговорен знак обозначения размеров * и фраза - "* Размеры для справок"

в п.4.5 так же оговорен знак * и фраза - "* Размеры обеспеч. инстр."

Как, не выдумывая новые формулировки, записать на одном чертеже и размеры для справок и размеры обеспеч. инстр.?

Ой, прочитал ГОСТ 2.307 дальше - есть рис.8 под ним надпись "* - Размер для справок"

В ГОСТе 68 года нигде не было *Размер, только *Размеры. Стандарты принимались для облегчения труда конструкторов, а любое исправление увеличивало вероятность ошибок, отсюда и запреты на дублирования размеров, указаний. Когда в основной надписи записано "Листов 1", мозг взрывается, но по ГОСТу ))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, irbitsky сказал:

В ОСТ 1.02504-85...

Видимо, Вы себя убеждаете. Не хотите соглашаться с очевидными вещами (по ГОСТ). Причина?

Кроме того, это же ОСТ. При чём, составлен не верно, ибо нет ссылок на ГОСТ ("Размеры для справок"), на основании которого составлен.

Поэтому там ошибки (размеров с * на чертеже несколько, а написано "Размер для справок")...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, irbitsky сказал:

В ГОСТах и ОСТах само собой

1111111111.PNG.0361f7317aa610dbbc8db39895258a27.PNG

 

Читайте ЕСКД. И будет понимание.

 

3 часа назад, irbitsky сказал:

 

1.thumb.gif.7ad94c7103b08fb6cc570b087ba1bc3b.gif

 

В ОСТ 1.02504-85 "Типовые формулировки изложения технических требований на чертежах" указана типовая формулировка: "* Размер для справок".

Нельзя же постоянно самого себя опровергать!

В ОСТ 1 02504-85 везде указано "* Размер для справок". БЕЗ ПРИМЕРОВ ЧЕРТЕЖЕЙ.

Это дает веское основание предполагать, что по ОСТ  надо указывать ВСЕГДА "* Размер для справок", даже если размеров больше одного. Это, кстати, показано на приведенном скриншоте.

Поэтому, если работаете по этому ОСТ, про "* Размеры для справок" забудьте. Сколько бы размеров не было.

 

 

Атласы и прочую популярную литературу не рассматриваем, а пользуемся только первоисточниками.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Kir95 сказал:

В ГОСТе 68 года нигде не было *Размер, только *Размеры. Стандарты принимались для облегчения труда конструкторов, а любое исправление увеличивало вероятность ошибок, отсюда и запреты на дублирования размеров, указаний. Когда в основной надписи записано "Листов 1", мозг взрывается, но по ГОСТу ))

Как мне одновременно, на одном чертеже записать и размеры для справок и размеры обеспеч. инстр.? Они оба (размера) обозначаются одной звездой (*). Как их различить? Изменять формулировки ГОСТа нельзя!!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, bard сказал:

Как мне одновременно, на одном чертеже записать и размеры для справок и размеры обеспеч. инстр.? Они оба (размера) обозначаются одной звездой (*). Как их различить? Изменять формулировки ГОСТа нельзя!!

Если хотите одной звездой, делайте звезды разного размера. Раз об этом ничего не сказано...

"* Размеры для справок"

"* Размеры обеспеч. инстр."

 

:5a33a3678bcb9_3DSmiles(25):

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, brigval сказал:

Если хотите одной звездой, делайте звезды разного размера. Раз об этом ничего не сказано...

"* Размеры для справок"

"* Размеры обеспеч. инстр."

 

:5a33a3678bcb9_3DSmiles(25):

 

Я хочу по ЕСКД. Делать звезды - это божественная прерогатива.

Есть указания в ГОСТ, что надписи должны быть по правилам языка (русского в данном случае). Или можно писать исчо и иошь?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, bard сказал:

Как мне одновременно, на одном чертеже записать и размеры для справок и размеры обеспеч. инстр.? Они оба (размера) обозначаются одной звездой (*). Как их различить? Изменять формулировки ГОСТа нельзя!!

Прочтите сообщение №10...

2 часа назад, irbitsky сказал:

@Атан Я заметил, что когда вы работаете с ГОСТом, вы отключаете мозг, перестаёте думать). Попробуйте наоборот)

С точностью до наоборот (включаю мозг)...

Изменено пользователем Атан
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, bard сказал:

Я хочу по ЕСКД. Делать звезды - это божественная прерогатива.

Есть указания в ГОСТ, что надписи должны быть по правилам языка (русского в данном случае). Или можно писать исчо и иошь?

 

"* Размеры для справок" = Каждый размер, помеченный звездочкой - для справок.

 

 

много.JPG

Изменено пользователем brigval
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, bard сказал:

Как мне одновременно, на одном чертеже записать и размеры для справок и размеры обеспеч. инстр.? Они оба (размера) обозначаются одной звездой (*). Как их различить? Изменять формулировки ГОСТа нельзя!!

Одной звездой, если только один из размеров присутствует, если оба, то второй двумя, типа такого

Скрытый текст

5e440be96dd59_.png.86e364b485763a861ec0c543874482ef.png

 

Хотя, если уже лет 10 можно употреблять слово "кофе"в среднем роде и дОговор, вместо договОр, то вопрос с нк должен решаться шоколадкой )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Viktor2004
      руку привязки так сломать легко
    • lem_on
      По моему вполне логично если станок вывалится в ошибку если рука не доехала до места. У меня так же если кулачки или деталь на пути, просто пихаеш ее до места и станок опять активен. Но нынешние пановья даже не могут написать модель станка.
    • Viktor2004
      Я согласен что скорее всего проблема механическая Но если логика прописана криво и возможно не предусмотрела остановку в промежуточном состоянии, разве не логично будет попробовать принудительно подав напряжение дернуть эту руку вверх-вниз? Возможно то что туда попало выпадет  
    • Guhl
      Если оставить за скобками вопрото том, что до м19 работает нормально, а после нет, то вы не считали сколько у него реально импульсов на оборот? с помощью стороннего плк, например  А если ориентацию м5 снимать, а не м20?
    • lem_on
      Что это за станок такой в котором сразу ладер ковырять надо, даже не смотря на возможность механической проблемы? Или профдеформация?
    • Viktor2004
      не сразу я понял в чем вопрос. Долго соображал что такое режим управления скоростью. При завершении ориентации PMC снимает сигнал G70.6 ? И если он после снятия сигнала продолжает удерживать шпиндель, при каких условиях эта ориентация все же снимается? После нажатия аварийного грибка или еще как?
    • Viktor2004
      Ладдер пришлите. Будем принудительно пробовать поднимать и опускать
    • streamdown
      Коллеги приветствую! IPS 8. Подскажите пожалуйста, кто какое серверное железо использует? Интересуют параметры при одновременной работе, ну например, 400 пользователей онлайн
    • gudstartup
      так он так и позиционируется по m19 pmc выдает g70.6 а чпу отвечает f45.7 но ориентацию и смещение в 4077 он отрабатывает нормально шпиндель встает ровно и смена происходит хорошо. вопрос почему после ввода команды управления скоростью он все еще продолжает контролировать число импульсов между нуль метками хотя в принципе уже должен отменить позиционный контроль и просто считать обороты по 0 метке как он это делает без М19? это все понятно но почему оно продолжает проверять это после завершения ориентации мне непонятно
    • Александр1979
      SP9047 SSPA:47 ILLEGAL SIGNAL OF POSITION CODER "The relationship between the A/B phase and 1-rotation signal is incorrect (Pulse interval mismatch)." "Неправильное значение счетчика импульсов сигнала на энкодере ALPHAi. На фазах A и B энкодера за один оборот шпинделя насчитывается 4096 импульсов обратной связи. Программное обеспечение по управлению шпинделем проверяет количество импульсов на фазах A и B, соответствующее энкодеру, при каждой генерации сигнала одного оборота. Данный аварийный сигнал срабатывает, если регистрируется число импульсов, нарушающее заданный диапазон."
×
×
  • Создать...