Перейти к публикации

Сноски от размеров в ТТ


Рекомендованные сообщения

Нормоконтролер обнаружила на чертеже сноску в ТТ от размера "*1". И заявила, что в ЕСКД такого нет. Есть цифра со скобкой "1)" или "*". Звездочек не может быть больше 4 штук. Может быть кто-то где-то видел разрешение на использование *1, просто больше ** заездочки могут теряться, читабельность теряется. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


В чертежах видел такое. 

У вас эта запись единственная? То есть только один пункт со звёздочкой?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, bard сказал:

Нормоконтролер обнаружила на чертеже сноску в ТТ от размера "*1". И заявила, что в ЕСКД такого нет. Есть цифра со скобкой "1)" или "*". Звездочек не может быть больше 4 штук. Может быть кто-то где-то видел разрешение на использование *1, просто больше ** заездочки могут теряться, читабельность теряется. 

Звездочки не теряются. Читабельность хорошая.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, KorovnikovAV сказал:

В чертежах видел такое. 

У вас эта запись единственная? То есть только один пункт со звёздочкой?

Нет, на чертеже *,**, *1

1 час назад, brigval сказал:

Звездочки не теряются. Читабельность хорошая.

Так *1 по ЕСКД или нет?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В ГОСТах 2.109 и 2.307 есть про использование звездочек, но не сказано , что делать, если их больше одной.

 

В ГОСТ 2.105 есть раздел "Сноски", но это относится к текстовым документам.

 

Вывод - не использовать больше 4 звездочек, а если нужно больше - вместо них использовать буквенные обозначения по ГОСТ 2.316.

 

На практике мне встречались более 4 звездочек, но в старых чертежах, и там они нумеровались *, *1, *2,...

В 18.01.2020 в 19:42, bard сказал:

Так *1 по ЕСКД или нет?

Нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 18.01.2020 в 19:42, bard сказал:

Нет, на чертеже *,**, *1

Это неправильно. Должно быть или "*", "**", "***", или "*", "*1", "*2" и т.д. Во втором случае размер звездочки и размер цифры после неё одинаков, т.е. шрифт у них разный. Компас при составлении текста имеет шаблоны вставки по второму варианту.

В 18.01.2020 в 15:15, bard сказал:

И заявила, что в ЕСКД такого нет. Есть цифра со скобкой "1)" или "*". Звездочек не может быть больше 4 штук.

Этого тоже нет в ЕСКД, пусть не выдумывает отсебятину. А раз правил нет, пишем как лучше воспринимается. Воспринимается нормально до трех звездочек, а не четырех. Это особенность восприятия человека (всё что больше трех, требует уточнения, рассмотрения, внимательного изучения и т.д.). При большем значении уже требуется писать именно по второму варианту - с цифрами сразу с "*1"

52 минуты назад, Crankshaft сказал:
В 18.01.2020 в 19:42, bard сказал:

Так *1 по ЕСКД или нет?

Нет.

Так же нет и с двумя и более звёздочками тогда уж. Т.е. вообще больше одной звёздочки нельзя, получается. :smile: Буквоедами-то не будьте. Это совет и к вам, и к НК у автора. Когда нет чёткого указания, надо просто договориться. Естественно, с указанными выше аргументами.

Изменено пользователем Bully
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Bully сказал:
В 18.01.2020 в 15:15, bard сказал:

И заявила, что в ЕСКД такого нет. Есть цифра со скобкой "1)" или "*". Звездочек не может быть больше 4 штук.

Этого тоже нет в ЕСКД

Это есть в ГОСТ 2.105, п.4.5.

Только выделенное жирным - не правило, а рекомендация.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, Crankshaft сказал:

Это есть в ГОСТ 2.105, п.4.5.

Только выделенное жирным - не правило, а рекомендация.

Это относится к текстовым документам, а не к чертежам.....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Атан сказал:

Это относится к текстовым документам, а не к чертежам.

Согласен. Но, видимо, НКонтр ТСа руководствуется именно этим. Наш НКонтр, кстати, тоже.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Атан сказал:

Это относится к текстовым документам, а не к чертежам.....

Есть 2.316- 2008, а в нем п.4.10, в котором есть ссылка на 2.105. Вроде все правомерно.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, bard сказал:

Есть 2.316- 2008, а в нем п.4.10, в котором есть ссылка на 2.105. Вроде все правомерно.

Да, согласен.

 

"4.5.2 Знак сноски ставят непосредственно после того слова, числа, символа, предложения, к которому дается пояснение, и перед текстом пояснения.

4.5.3 Знак сноски выполняют арабскими цифрами со скобкой и помещают на уровне верхнего обреза шрифта. 

Пример - "... печатающее устройство..." 

Нумерация сносок отдельная для каждой страницы. 

Допускается вместо цифр выполнять сноски звездочками: *. Применять более четырех звездочек не рекомендуется." 

Изменено пользователем Атан
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...

Всем привет. Не хочу плодить тему, возможно вопрос уже обсуждался. Недавно нормоконтроль предъявил замечание к сноске *размеры для справок. Замечание касается следующего: На чертеже имеется один размер для справки (толщина листа) значит в т.т должна быть запись *размер для справок. Привожу ей инфо. с гост 2.307 где чёрным по белому написано* размеры для справок даже если он 1. Говорит там ошибка. Ссылаюсь на то, что если 1 тогда нужно * размер для справки, а такого в ГОСТ нет. Вот скажите, как у кого на это требование реагируют?  Сколько до этого работал везде ставили * размеры для справок и вопросов не возникало. Спасибо!

Screenshot_2020-02-03-19-41-03.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Maximal сказал:

Но п.4.3 однозначно говорит

Он не говорит однозначно, а не договаривает :smile: Вышеуказанные рисунки в этом ГОСТ как раз и договаривают. А вообще, это даже не ГОСТ надо рассматривать, а правила русского языка. Ваш нормоконтролер прав. Но и без этого, я устал уже говорить, что достали те, кто в ГОСТах ЕСКД ищут нормы русского языка. Уж куда может быть проще - размер один если, то он и в сноске один. А не во множественном числе.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часа назад, irbitsky сказал:

там размеры для справок, поскольку их 2 (на двух изображениях).

Это два примера размерных цепей, а не 2 вида на одном чертеже. Не путайте.

 

Мне вот интересно, если появится ещё один справочный размер, придётся в ТТ дописывать эту Ы?

 

Нормоконтроль всегда занимается не тем, чем нужно. Они к запятым придираются, а ошибок на чертеже не видят.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Udav817 сказал:

Мне вот интересно, если появится ещё один справочный размер, придётся в ТТ дописывать эту Ы?

По правилам русского языка - да. Чертеж ведь на русском языке оформляешь?

1 час назад, Udav817 сказал:

Они к запятым придираются, а ошибок на чертеже не видят.

Ну дык работа такая. А проверять должен "пров."

PS Нет, я не говорю, что без НК никуда. И даже можно изготовить по чертежу, оформленному на "олбанском" языке грамотным конструктором (хотя уже вопрос на самом деле, грамотный ли он). Но где он есть, он делает свою работу. Пусть даже частенько тормозя производственный процесс :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, irbitsky сказал:

А ваш пример не корректен, - там размеры для справок, поскольку их 2 (на двух изображениях).

На каждом изображении 1 размер для справок. Изображения независимы.

Я считаю, что 

11 минуту назад, irbitsky сказал:

Подпись о справочных размерах служит для двух изображений.

Некорректна. Поэтому я бы на основе рисунка 1 не делал бы выводов, что там 2 размеры.

Для меня эта фраза равносильна как одно ТТ на два чертежа, расположенные рядом. ГОСТы порой приводят довольно кривые и неоднозначные примеры, оторванные от реальности. Иначе НК и не закусывался бы с конструкторами.

14 минуты назад, irbitsky сказал:

Выдвинутый вами тезис о том, что это два вида одной детали, опровергнут и сформулирован вами самостоятельно. Мной не утверждался.

Проще искать ошибку в суждениях другого относительно своей системы координат, чем искать его систему координат. Я не догадался, что вы имели ввиду вышенаписанное.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если указывать один размер для справок "* Размер для справок", то будет логично указывать и "* Три размера для справок", "* Пять размеров для справок". Считать размеры так считать...

 

Запись "* Размеры для справок" всегда подразумевает "* Все размеры для справок".

В независимости от количества. Три, два или один.

 

Скатывание на фразу "* Размер для справок" - непонимание, о чем идет речь.

Изменено пользователем brigval
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, brigval сказал:

Если указывать один размер для справок "* Размер для справок", то будет логично указывать и "* Три размера для справок", "* Пять размеров для справок". Считать размеры так считать...

 

Запись "* Размеры для справок" всегда подразумевает "* Все размеры для справок".

В независимости от количества. Три, два или один.

 

Скатывание на фразу "* Размер для справок" - непонимание, о чем идет речь.

Нет, не логично. Есть понятие единство и множественность. Все, что больше одного множественное число.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, brigval сказал:

Если указывать один размер для справок "* Размер для справок", то будет логично указывать и "* Три размера для справок",

Нет, не логично. Это просто другой вариант возможного. И вследствие неудобности применения нерассматриваемого.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • lem_on
      По моему вполне логично если станок вывалится в ошибку если рука не доехала до места. У меня так же если кулачки или деталь на пути, просто пихаеш ее до места и станок опять активен. Но нынешние пановья даже не могут написать модель станка.
    • Viktor2004
      Я согласен что скорее всего проблема механическая Но если логика прописана криво и возможно не предусмотрела остановку в промежуточном состоянии, разве не логично будет попробовать принудительно подав напряжение дернуть эту руку вверх-вниз? Возможно то что туда попало выпадет  
    • Guhl
      Если оставить за скобками вопрото том, что до м19 работает нормально, а после нет, то вы не считали сколько у него реально импульсов на оборот? с помощью стороннего плк, например  А если ориентацию м5 снимать, а не м20?
    • lem_on
      Что это за станок такой в котором сразу ладер ковырять надо, даже не смотря на возможность механической проблемы? Или профдеформация?
    • Viktor2004
      не сразу я понял в чем вопрос. Долго соображал что такое режим управления скоростью. При завершении ориентации PMC снимает сигнал G70.6 ? И если он после снятия сигнала продолжает удерживать шпиндель, при каких условиях эта ориентация все же снимается? После нажатия аварийного грибка или еще как?
    • Viktor2004
      Ладдер пришлите. Будем принудительно пробовать поднимать и опускать
    • streamdown
      Коллеги приветствую! IPS 8. Подскажите пожалуйста, кто какое серверное железо использует? Интересуют параметры при одновременной работе, ну например, 400 пользователей онлайн
    • gudstartup
      так он так и позиционируется по m19 pmc выдает g70.6 а чпу отвечает f45.7 но ориентацию и смещение в 4077 он отрабатывает нормально шпиндель встает ровно и смена происходит хорошо. вопрос почему после ввода команды управления скоростью он все еще продолжает контролировать число импульсов между нуль метками хотя в принципе уже должен отменить позиционный контроль и просто считать обороты по 0 метке как он это делает без М19? это все понятно но почему оно продолжает проверять это после завершения ориентации мне непонятно
    • Александр1979
      SP9047 SSPA:47 ILLEGAL SIGNAL OF POSITION CODER "The relationship between the A/B phase and 1-rotation signal is incorrect (Pulse interval mismatch)." "Неправильное значение счетчика импульсов сигнала на энкодере ALPHAi. На фазах A и B энкодера за один оборот шпинделя насчитывается 4096 импульсов обратной связи. Программное обеспечение по управлению шпинделем проверяет количество импульсов на фазах A и B, соответствующее энкодеру, при каждой генерации сигнала одного оборота. Данный аварийный сигнал срабатывает, если регистрируется число импульсов, нарушающее заданный диапазон."
    • vs3dpro
      Добрый день! У нас на есть SLA принтер 600х600х400мм. Можно напечатать мастер- модели, и можно приехать посмотреть. mail@iges.space
×
×
  • Создать...