Перейти к публикации

Про оптимальное развитие конструктора в конструировании и чтобы быть на плаву


Vdmitriev

Рекомендованные сообщения

1 минуту назад, KorovnikovAV сказал:

Писать посты по уровню это примерно senior developer в IT и хрен вы с нуля дома на ноутбуке им станете.

Вы меня недооцениваете. И бука не потребовалось.

2 минуты назад, KorovnikovAV сказал:

Странно, еще недавно были не в курсе.

1 час назад, zerganalizer сказал:

Все программисты работают в одну каску (в одну пару рук и глаз), разделение проекта как в САПРе "1 программа = 100500 человек кодят с разделением прав внутри нее" мне неизвестна. А вам?

Чел нижнего уровня все-таки один кодит или сопрягается с кучей народу? Хотя наверное, по-разному.

3 минуты назад, KorovnikovAV сказал:

2. Смотря что. Чтобы написать конкурентное современное ПО учиться придется точно так же. 

Именно - можно сайтики лабать, а можно писать распознавание полигоналки в специализированном САПРе.

4 минуты назад, KorovnikovAV сказал:

Что нужно, писать УП на заказ, разрабатывать посты или кинематические схемы в качестве фрилансера? Или все же работать по найму и заниматься программированием станков с ЧПУ

Речь обо всех вариантах. Но программеры очень часто на удаленке, а вот с ЧПУ-программированием это возможно, но уже написал, каково это. А чтобы работать по найму - нужно иметь экономику в стране, чтобы у предприятий были бобосы покупать оборудование на ярды и давать его угрохать программеру из-за лишнего символа в программе.

8 минут назад, KorovnikovAV сказал:

Зарабатывать он готов, только платить никто не будет человеку который насмотрелся ютуба и из подтвержденного опыта или личный pet-проект или в лучшем случае несколько коммитов в oupensource. Откройте любую вакансию на junion разработчика и посмотрите список требований. Сейчас не 1995 и не 2000, когда для того, чтобы устроиться программистом

Вот для заработка конструктору или программисту ЧПУ очень желательно именно устроиться по найму - на оутсорсе будет непросто. А программеру, особенно талантливому и не ленивому лучше не устраиваться, а сразу идти на зарубежный аутсорс. А там можно выложить проекты на всеобщее обозрение (сайты, игрушки) и начинать раскручиваться. И в этом огромное преимущество программиста перед другими специальностями вроде технологов ЧПУ.

15 минут назад, KorovnikovAV сказал:

Сейчас не 1995 и не 2000, когда для того, чтобы устроиться программистом достаточно было несколько книжек прочитать и калькулятор на паскале написать. Порог вхождения куда выше. Тут как раз куда больше шансов у человека, который научился бобышки вытягивать в компасе. 

Соглашусь отчасти. Задачки моделинга последние годы тоже возросли, а зарплаты упали. Многие за предлагаемую зарплату даже простые бобышки выдавливать не готовы, оттого и "кадровый голод".

16 минут назад, Тигр сказал:

А шо? Сравнение характеристик в студию!
Есчё скажите что райзн тупее проца пня четвёртого.

Я подбирал комп на новую работу, себе, в деньгах ограничен не был. Выбрал i7-7740x. Сына райзены мне впаривать начал. Открыли сравнительные тесты этих процессоров на одно ядро в операциях с плавающей точкой. Разницы не обнаружилось. Для кодинга, может, и взял бы райзен, но для САПРа был наслышан о давних просадках скорости работы именно на процах АМД и отставании в операциях двойной точности. Не стал рисковать...

21 минуту назад, Тигр сказал:

Вы тёплое с мягким не путайте, сервачный процессор и для ПК это разные приборы.

Нужен проц с 1 быстрым ядром? Это старый проц. Нужен многоядерный проц, и недорого? Это старый серверный проц.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


3 минуты назад, zerganalizer сказал:

Вы меня недооцениваете. И бука не потребовалось.

Родились с этим знанием ага. 

То то я смотрю на тендерных площадках ни единого запроса на посты под катию - они просто уже все написаны. 

5 минут назад, zerganalizer сказал:

Именно - можно сайтики лабать, а можно писать распознавание полигоналки в специализированном САПРе.

Лабать прототипы на фигме или собирать лендосы на тильде или битриксе просто да. И предложений полный интернет с соответствующими ценниками.

А высоконагруженные сайты разговор другой. Этому нельзя научиться по ютубу. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Тигр сказал:

любой современный худенький проц лучше проца 20-30летней давности

Нет смысла в старых процах, если они вас не устраивают. Но подобрать задешево комп под кодинг проще всего из старого железа. Но хватит оффтопа. Комп для конструктора уже в разы дороже компа для кодинга будет...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И по поводу работы на удалёнке. Это работает только для сложившихся профи. Самоучку без профильного образования никто просто не возьмет. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, zerganalizer сказал:

Я подбирал комп на новую работу, себе, в деньгах ограничен не был. Выбрал i7-7740x. Сына райзены мне впаривать начал. Открыли сравнительные тесты этих процессоров на одно ядро в операциях с плавающей точкой. Разницы не обнаружилось. Для кодинга, может, и взял бы райзен, но для САПРа был наслышан о давних просадках скорости работы именно на процах АМД и отставании в операциях двойной точности. Не стал рисковать...

Нужен проц с 1 быстрым ядром? Это старый проц. Нужен многоядерный проц, и недорого? Это старый серверный проц.

Вопрос не стоял в сравнении и выборе современных процессоров, и в битве бобра с ослом, прошу прощения Intel с AMD.

Прозвучало утверждение что древний как яйца мамонта комп подходит под задачи современного программирования. Вот и вся сказка про белого бычка. Ну так вот останки мамонта не подходят под современные задачи.

Изменено пользователем Тигр
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати самый популярный комп для разработки по - МакБук про. Думаю не надо объяснять почему так и сколько это стоит. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, KorovnikovAV сказал:
9 минут назад, zerganalizer сказал:

Вы меня недооцениваете. И бука не потребовалось.

Родились с этим знанием ага. 

То то я смотрю на тендерных площадках ни единого запроса на посты под катию - они просто уже все написаны. 

Пост под другую САМ был, и много. А САМ была защищена от взлома. И документации не было, совсем. И делал в свободное от работы время. 3 месяцев хватило, чтобы стать экспертом постописания для этой САМ и переноса ее и домой, и на новое место для адаптации к другим станкам. Программы не требовали правки от слова совсем. Их тупо загружали в станок и запускали. Правда, в то время 5-й катии еще не было...

Только что, KorovnikovAV сказал:

И по поводу работы на удалёнке. Это работает только для сложившихся профи.

Я про фриланс, а не работу на госкорпорацию удаленно, хотя и такое проходили...

Только что, Тигр сказал:

Вопрос не стоял в сравнении и выборе современных процессоров, и в битве бобра с ослом, прошу прощения Intel с AMD.

Прозвучало утверждение что древний как яйца мамонта комп подходит под задачи современного программирования. Вот и вся сказка про белого бычка. Ну так вот останки мамонта не подходят под современные задачи.

Вообще-то речь шла о выборе процессора 10го поколения, а я выбрал 7-е. Купил старье осознанно. Что не так?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:biggrin:В том что все упустили изначальный посыл и попёрли обсуждать новъё.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, KorovnikovAV сказал:

Самоучку без профильного образования никто просто не возьмет. 

Вы сайты фриланса в глаза видели? А пробовали?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, AlexKaz сказал:

Зато наши программисты живут в массе не плохо, ибо им в качестве средства производства хватает древнего Pentium IV и кресла за 2500 рэ. И дико удивляются, когда узнают цену токарного станка. А если рассказать про стоимость прокатного цеха - наверное спятят.

Вот изначальный посыл спора о процах, компах и программировании.

Изменено пользователем Тигр
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Тигр сказал:

:biggrin:В том что все упустили изначальный посыл и попёрли обсуждать новъё.

Kaby Lake это новье?:5a33a36721bd3_3DSmiles(15):

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3-5 лет это новъё, 20 лет это точно не новые.:biggrin:

Изменено пользователем Тигр
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, zerganalizer сказал:

Пост под другую САМ был, и много. А САМ была защищена от взлома. И документации не было, совсем. И делал в свободное от работы время. 3 месяцев хватило, чтобы стать экспертом постописания для этой САМ и переноса ее и домой, и на новое место для адаптации к другим станкам. Программы не требовали правки от слова совсем. Их тупо загружали в станок и запускали. Правда, в то время 5-й катии еще не было...

По серой схеме? Фу, какой колхоз. 

Серьезные ребята таким не занимаются.

5 минут назад, zerganalizer сказал:

Вы сайты фриланса в глаза видели? А пробовали?

Фриланс это фриланс, а удалёнка это удалёнка. Полноценная работа вне офиса. 

Но даже и в случае с фрилансом - нет опыта - нет заказов, нет заказов - нет опыта. 

(По опыту и работал и нанимал, в том числе айтишников).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, KorovnikovAV сказал:

Но даже и в случае с фрилансом - нет опыта - нет заказов, нет заказов - нет опыта. 

Этот порочный круг программеру разорвать проще, чем конструктору - учишься в инете, мастеришь сайты там же, все легко и адекватно оценят. Проектировщика железобетона на том же фрилансе куда меньше ждут...

25 минут назад, KorovnikovAV сказал:
36 минут назад, zerganalizer сказал:

Пост под другую САМ был, и много. А САМ была защищена от взлома. И документации не было, совсем. И делал в свободное от работы время. 3 месяцев хватило, чтобы стать экспертом постописания для этой САМ и переноса ее и домой, и на новое место для адаптации к другим станкам. Программы не требовали правки от слова совсем. Их тупо загружали в станок и запускали. Правда, в то время 5-й катии еще не было...

По серой схеме? Фу, какой колхоз. 

Альтернатив не было (1994 год).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, zerganalizer сказал:

Этот порочный круг программеру разорвать проще, чем конструктору - учишься в инете, мастеришь сайты там же, все легко и адекватно оценят.

 - Порочный круг программеру проще разорвать, чем конструктору? 

- Чем?

- Чем конструктору. 

 

Есть в айтишном (на самом деле нет, но там чаще) такой термин - "единорог". Это такой стартап которому невероятно повезло. Все их любят, потому что это возвращает к ламповым 70м, где миллиардные компании клепались в гаражах. Таких компаний одна на миллион и этот опыт не масштабируется ввиду запредельного участия метрики под названием "повезло".

 

Путь "теория - практика в реальных проектах на рабочем месте с наставничеством - накопление опыта - фриланс" - одинаков и для инженерии и для айти. Про курсы "как научиться программировать за неделю и зарабатывать 5000$ в месяц" это сказка из того же разряда как книга "как зарабатывать миллион" и тренинги "бизнес молодости".

 

21 минуту назад, zerganalizer сказал:

Альтернатив не было (1994 год).

Тогда не актуально, все изменилось примерно целиком. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Тигр сказал:
21 час назад, AlexKaz сказал:

Зато наши программисты живут в массе не плохо, ибо им в качестве средства производства хватает древнего Pentium IV и кресла за 2500 рэ. И дико удивляются, когда узнают цену токарного станка. А если рассказать про стоимость прокатного цеха - наверное спятят.

Вот изначальный посыл спора о процах, компах и программировании.

Изначально посыл был сравнить траты на оборудования для некоего сферического в вакууме программера с кем-нибудь из производственников.

4-й пень на 3+ ГГц на ютубе гоняют в gta 5. Геймеры ржут, но проц тащит. Это ли не показатель?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет не показатель, кирпич тоже можно до свехзвука разогнать, но летать на нём неудобно.

Сделать за поржать, и работать постоянно это две разные вещи. Я этим за поржанием раньше тоже занимался, просто потому что финансов не хватало, оно того не стоит. Лучше приобрести себе нормальный аппарат и не мучиться.

 

Далеко не факт что на производство тратят денег больше чем на оборудование для программистов, всё зависит от масштабов и потребностей. Программирование это не сферический конь в вакууме это отрасль, и под неё тоже нужны кабинеты оборудование люди. Всё зависит от размеров конкретного предприятия и его задач в данной отрасли.

Изменено пользователем Тигр
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Тигр сказал:

Далеко не факт что на производство тратят денег больше чем на оборудование для программистов, всё зависит от масштабов и потребностей.

Здесь с этим никто не собирается спорить. Есть задачи, под которые надо иметь мощный комп и пачку приблуд к нему (gpu связку например или 3д-сканер). Но если взглянуть на рынок, то масса программеров - это веб-верстальщики. Не дизайнеры и тестировщики, а верстальщики.

Кодерам скриптов (в т.ч. системных) и сисадминам нужны мегамощности? Сомневаюсь что в массе да.

 

Но Вы можете копнуть глубже примитивного cpu-сравнения. Какие последствия следуют за ошибкой программера? В бабле. И сколько стоит исправление. Без крайних случаев уникальных фейлов плиз.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Исправление где в скриптах веб страницы чтоль? Да они тоннами там ошибки делают, потом сами же и исправляют. Мне приходилось это наблюдать ежедневно, когда друг с работы приходил включал комп, правил то что намутил на работе или то что заметили тестировщики.

Про какое программирование речь идёт в какой сфере?

Как бэ разница есть, веб программист получит пинок на работе и исправит бесплатно ибо уже уплочено. А если у вас спутник с орбиты свалил по вине ошибки программы то это уже другой вопрос.

Изменено пользователем Тигр
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...