Вопрос по терминологии ГОСТ

[Bunge 0]

Добрый день.

В ходе работы по внесению изменений в  конструкторскую документацию возникли такие вопросы:

1. В каком действующем нормативно правовом акте содержится определение аннулирования конструкторской документации или листа конструкторской документации?
2. В каком действующем нормативно правовом акте содержится определение замены КД или листа КД, и основания для замены?

Самостоятельно ответ в ГОСТах по ЕСКД действующих найти не удалось. Буду благодарен за помощь сообщества.

[Technolog ogt 27]

Раньше это был вроде ГОСТ 2.503-68.

А сейчас, возможно я ошибаюсь, это ГОСТ 2.503-2013.

[Bully 1 098]

@Technolog ogt тут не то. Автору (очередному) потребовалось нормативное определение значения запятой в русском языке  Не лечится.

А так, очень просто.

Аннулирование - исключение документа (соответственно такого обозначения чертежа) из оборота (изымаются из архива, производства, конструкторского отдела и прочих контрольных точек).

Замена - из-за множественных изменений не видится возможности внесения изменений на поле изменяемого документа, поэтому документ или отдельный его лист заменяется на новый учтенный экземпляр с отметкой об изменении (соответственно обозначение остается как было).

PS Добавлю. Хранение аннулированных или замененных документов определяется правилами ведения архива в отдельно взятом предприятии.

[Bunge 0]

Спасибо за ответы, да в 68 года ГОСТ видели такое, в действующем 2013 этого нет.

Вопрос не в определении значения в русском языке, а в том как это понимается в рамках ГОСТ по ескд и какая процедура за этим следует.

Нормативное регулирование для всех едино, а вот практика применения, то о чем вы написали, может быть у предприятий своя, с чем и столкнулись.

[Technolog ogt 27]

 Практика применения должна соответствовать ГОСТ, если вы (ваше предприятие) придерживаетесь ГОСТ в чём-то другом. 

 И в ГОСТ 2.503-2013 всё это есть. Иногда у "старых" работников есть своё  видение документации, потому что они так "привыкли" работать. Это как и в религии - никто на 100% не знает, как и что должно делаться.

[Bully 1 098]

3 минуты назад, Technolog ogt сказал:

И в ГОСТ 2.503-2013 всё это есть.

Где там ОПРЕДЕЛЕНИЯ терминов "аннулирование" и "замена"? Ведь автору это и надо:

22 часа назад, Bunge сказал:

В каком действующем нормативно правовом акте содержится определение

 

[BSV1 1 724]

2 часа назад, Bunge сказал:

Вопрос ... как это понимается в рамках ГОСТ по ескд и какая процедура за этим следует.

Нормативное регулирование для всех едино, а вот практика применения, то о чем вы написали, может быть у предприятий своя, с чем и столкнулись.

Туманно как-то все. Что конкретно не понятно. Пример, что ли, приведите.

[Bully 1 098]

@BSV1 побуду телепатом. Вопрос мог возникнуть от того, что, скажем, в их предприятии замененные документы хранятся, а аннулированные нет. Типа, аннулируется ли замененный документ реально, раз аннулируется аннулированный (да простит мне аллах каламбур) 

[brigval 690]

В 24.12.2019 в 15:05, Bunge сказал:

В каком действующем нормативно правовом акте содержится определение аннулирования конструкторской документации или листа конструкторской документации?

Можно взять за определение Аннулировать = исключить из применяемости во всех других документах.

Вот цитата из ГОСТ 2.503

 

В 24.12.2019 в 15:05, Bunge сказал:

1. В каком действующем нормативно правовом акте содержится определение замены КД или листа КД, и основания для замены?

Если быть последовательным, то надо искать и определения зачеркивания и т.п.

 

 

Изменено 25 декабря 2019 пользователем brigval

[Di-mann 1 547]

С аннулированием есть траблы. Мне как конструктору наплевать, что какая-то деталь нигде не применяется, но документ есть и он мне не мешает. Вдруг когда нибудь снова применится. 

Но от наличия такой детали в 1С зудит у ПДО и техотдела. На нервы она им действует просто своим наличием в базах. Никакого внятного процесса аннулирования нет, из-за безсмысленности.  И начинается визг от вышеозвученных, с требованием аннулировать документы через извещения об изменениях. Хотя, если вступила в силу спецификация без какой-то детали, дополнительной процедуры исключения детали из комплекта изделия не требуется. 

По поводу замены, как то попахивает плесенью прошлого века. 

Изменено 31 декабря 2019 пользователем Di-mann

[valeo-ua 95]

"Чертеж ххх.ххх с изм.n аннулируется и заменяется чертежом с изм.n+1."

Либо так:

"Чертеж ххх.ххх с изм.n аннулируется"

В случае когда уже применили хоть на одном объекте аннулировать нельзя. Только вывести из применяемости по какому либо условию (дата, год, номер объекта).

Хранить аннулированые КД 5 лет, кажись так. 

Изменено 3 января 2020 пользователем valeo-ua

[Di-mann 1 547]

Аннулировать чертежи это бытность бумажных "носителей". Нынче при возможностях размножения как то не актуально. 

В моей практике обычно требуют аннулировать именно деталь(сборку) со всеми атрибутами, когда она перестала применяться и соответственно болтается в базах ERP как... в рукомойнике. 

[valeo-ua 95]

Не вижу разницы. В любом случае аннулированное кд хранить надо 5 лет. 

[Bully 1 098]

В 31.12.2019 в 19:16, Di-mann сказал:

По поводу замены, как то попахивает плесенью прошлого века. 

Да как раз наоборот. В век компьютеров любое малейшее изменение чертежа проводится его заменой. Вот всякие зачеркивания, подчистки, закрашивания - да, уже забываются в связи с этим.

В 06.01.2020 в 00:44, Di-mann сказал:

Аннулировать чертежи это бытность бумажных "носителей".

Бумажный или нет, без разницы. Детали присвоено обозначение. Это и есть чертеж или позиция "БЧ" в спецификации. Аннулируется деталь/сборка с конкретным обозначением - аннулируется чертеж. В бумаге его может и не быть, если в цеху умеют пользоваться компьютером (ну вдруг так).

[VOleg 228]

В 03.01.2020 в 19:49, valeo-ua сказал:

"Чертеж ххх.ххх с изм.n аннулируется и заменяется чертежом с изм.n+1."

Интересно, а в каком ГОСТ такое описано?

[Bully 1 098]

В 03.01.2020 в 19:49, valeo-ua сказал:

"Чертеж ххх.ххх с изм.n аннулируется и заменяется чертежом с изм.n+1."

Не надо два способа проведения изменения складывать в кучу. Чертеж (позиция в сборке) или аннулируется, или заменяется.

В 03.01.2020 в 19:49, valeo-ua сказал:

В случае когда уже применили хоть на одном объекте аннулировать нельзя.

Вполне понятное желание иметь действительные чертежи на имеющуюся конструкцию. Но конструкция может измениться и чертежи соответственно тоже. В т.ч. аннулироваться некоторые позиции. Это означает, что чертеж пропадает, его больше нет. То, что ранее по нему что-то изготавливалось, на порядок обращения документации не влияет никак, от слова "совсем"! Хотите сохранить, ваше дело. Засуньте в сейф, отсканируйте и держите на флешке, но это будут недействующие чертежи и ни конструктор, ни производство их не должны видеть больше.

 

И так работаем не только мы, но и везде в мире. Попробуйте отремонтировать то, что производителем уже давно не производится или производится с большими изменениями. Никто вам не предоставит такой возможности. Скажут "мы уже давно такого не производим, покупайте новый. Гарантийный срок обслуживания истек давно"

[brigval 690]

Кажется, по факту, аннулируется не только чертеж, а и обозначение.

За этим обозначением больше не должно быть чертежей.

Если документ был аннулирован.

При замене же документ за своим обозначением остается в составе комплекта КД.

Хотя его содержание может быть и "до неузнаваемости" изменено.

Изменено 10 января 2020 пользователем brigval

[Bully 1 098]

12 минуты назад, brigval сказал:

Кажется, по факту, аннулируется не только чертеж, а и обозначение.

За этим обозначением больше не должно быть чертежей.

Это логично. Но как-то было дело, искал про это требование в ЕСКД и не нашел. Правда, было давно

[Crankshaft 46]

1 час назад, Bully сказал:

В 03.01.2020 в 19:49, valeo-ua сказал:

"Чертеж ххх.ххх с изм.n аннулируется и заменяется чертежом с изм.n+1."

Не надо два способа проведения изменения складывать в кучу. Чертеж (позиция в сборке) или аннулируется, или заменяется.

См. ниже

 

12 часа назад, VOleg сказал:

В 03.01.2020 в 19:49, valeo-ua сказал:

"Чертеж ххх.ххх с изм.n аннулируется и заменяется чертежом с изм.n+1."

Интересно, а в каком ГОСТ такое описано?

Такая запись - только при замене отдельных листов.
При замене чертежа целиком - просто "АБВГ.ХХХХХХ.ХХХ заменить"

РД 92-0311-91 Методические указания. Порядок применения ГОСТ 2.503-2013.

 

Изменено 10 января 2020 пользователем Crankshaft

[VOleg 228]

12 минуты назад, Crankshaft сказал:

См. ниже

 

РД 92-0311-91 Методические указания. Порядок применения ГОСТ 2.503-2013.

А можно выложить это РД для ознакомления?

 

ПС. На первый взгляд РД противоречит ГОСТ

Изменено 10 января 2020 пользователем VOleg