Перейти к публикации

Роль нормоконтроля сегодня


Рекомендованные сообщения

2 часа назад, NGM сказал:

А ГОСТ-ы законом и не являются, чтобы называть нарушающих их людей анархистами.

Законы бывают не только юридические. Анархисты они против государства.

1 час назад, KorovnikovAV сказал:

Работа по моделям онли. 

Работайте. Кто мешает? Там то же ЕСКД присутствует. И нужен нормоконтролёр.

1 час назад, rtm-34-65 сказал:

Нормоконтроль заставляет образмеривать в чертеже все отверстия на развёртке, расстояния между линиями гибов. То есть я сижу за монитором и образмериваю так как это требует ЕСКД. Расставляю осевые линии. Вместо того чтобы заниматься конструкцией.

Заставьте разработчиков CAD сделать чтобы их творение образмеривало это всё автоматически и осевые так же. ЕСКД здесь ни причём.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


1 час назад, KorovnikovAV сказал:

Работа по моделям онли. 

Механическое машиностроение онли.

 

Допустим вы разрабатываете ноутбуки.

Ноутбук в упакован в пакетик.

 

maxresdefault.thumb.jpg.4795251ee18fcfa661c3d59a46f904aa.jpg

 

Вы эти пакетики тоже моделировать будете?

А часто в комплект поставки ноутбука входят ОС, драйверы и пр. Как вы создадите 3D модель Windows 10???

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, rtm-34-65 сказал:

Нормоконтроль заставляет образмеривать в чертеже все отверстия на развёртке, расстояния между линиями гибов.

Эти "образмеренные отверстия" и есть балласт на чертеже

Если больше нормоконтролю нечем заняться, то можно и такое замутить. Только я вот что скажу. Расстояния между линиями сгибов ставить нельзя. Есть размеры согнутой детали и их надо выдерживать. Для настройки упоров ставят размеры в технологических картах. реальная гибка зависит от многих факторов и после определения жесткости листа технолог даёт рекомендации по радиусу гибки и корректирует размеры до упора. Это чито междусобойчик конструктора и технолога. Что касается отверстий, то получаемые в развёртке должны быть образмерены как по положению, так и по диаметру. Иначе как передать заготовку из раскройного цеха в механический? ОТК куда смотреть буде при приёмке? Но при этом надо иметь в виду, что ставить несколько одинаковых размеров на одном виде крайне не рекомендуется. Одинаковые отверстия можно замаркировать заливкой разной формы при не большой разнице размеров, или обойтись без заливки, если разница в размерах заметна на глаз. Если количество отверстий два и более, то в обозначении размера надо указать количество таких отверстий на данном виде.

 

Надо сказать, что именно это не должно являться сферой внимания нормоконтроля. У этого подразделения более важные задачи.

- следить за соблюдением сортамента материалов как по марке, так и по сортаменту,

- следить за соблюдением ограничительной номенклатуры метизов,

- следить за соответствием конструкции номенклатуре закупаемого формообразующего инструмента и составу калибрового хозяйства.

Можно продолжить и далее. Нормоконтроль может не подписать проект, если заложен не используемый на производстве материал или потребность его 0.5 кг при транзитной норме 0.5 тонны, если в проекте указаны метизы, которые есть только в ГОСТе, но не производятся и не импортируются, если нужно нарезать, например, внутреннюю резьбу М14х0.75, но ни метчиков, для нарезания, ни калибров для проверки на производстве нет.

Впрочем, если снабженцы напишут, что гарантируют приобретение всего этого и завизируют у администрации, что всё это будет оплачено, то можно и подписать.

А к рамкам и шрифту можно придираться, если их премии не зависят от производительной работы остальной части предприятия.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
48 минут назад, Sergei сказал:

Работайте. Кто мешает? Там то же ЕСКД присутствует. И нужен нормоконтролёр.

Дык о чем я и вещаю, что колхоз, нынче, дело сугубо добровольное и без ЕСКД и нормоконтроля вполне можно не просто жить, а преуспевать. У ТСа уже получается но в нем есть какая-то неуверенность. Эту неуверенность нужно погасить. 

38 минут назад, Krusnik сказал:

Допустим вы разрабатываете ноутбуки.

Ноутбук в упакован в пакетик.

 

Допустим :smile:

38 минут назад, Krusnik сказал:

Вы эти пакетики тоже моделировать будете?

Вообще конечно можно и пакетик замоделить, но это какая то фигня. Я и чертить по ЕСКД такой пакетик не буду. А вы?

39 минут назад, Krusnik сказал:

А часто в комплект поставки ноутбука входят ОС, драйверы и пр. Как вы создадите 3D модель Windows 10???

ЧТО? 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, KorovnikovAV сказал:

без ЕСКД и нормоконтроля вполне можно не просто жить, а преуспевать

Всё правильно. Одни шараги остались. Можно и без 3D моделей обойтись. Нарисуйте всё что нужно на кончике газеты.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, KorovnikovAV сказал:

Вообще конечно можно и пакетик замоделить, но это какая то фигня. Я и чертить по ЕСКД такой пакетик не буду. А вы?

Можно и не чертить. Но в спецификации указать надо. Кстати, в спецификации можно иметь деталь без чертежа, если у неё не более 3 размеров габаритного характера, которые можно указать непосредственно в позиции. Например - Проставка 40х2.0х270 Ст3. Ведь все поняли, что имеется ввиду? Туда же и Винду как покупное изделие. Оно ведь покупное, да? Покупное?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лет 5 назад производил анализ производственных проблем на одном предприятии.

Результат оказался довольно нетривиальным. Плохой нормоконтроль.

Нарисовал причинно следственную схему возникновения проблем специально для форума.

 

Nkontr.thumb.jpg.6acc0bb480cff4150be02c75a0b16b73.jpg

 

23 минуты назад, KorovnikovAV сказал:

Вообще конечно можно и пакетик замоделить, но это какая то фигня. Я и чертить по ЕСКД такой пакетик не буду. А вы?

Сами писали: "Работа по моделям онли". Вот и модельте пакетики.

23 минуты назад, KorovnikovAV сказал:

ЧТО?

Не что, а софт, входящий в поставку изделия. Должен тоже быть в модели, если по моделям онли. :biggrin:

 

12 минуты назад, Дедушка Миша сказал:

Можно и не чертить. Но в спецификации указать надо. Кстати, в спецификации можно иметь деталь без чертежа, если у неё не более 3 размеров габаритного характера, которые можно указать непосредственно в позиции. Например - Проставка 40х2.0х270 Ст3. Ведь все поняли, что имеется ввиду? Туда же и Винду как покупное изделие. Оно ведь покупное, да? Покупное?

Я бы тоже так сделал, но это по ЕСКД. А значит должно проверяться нормоконтролем.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Krusnik сказал:

Нарисовал причинно следственную схему возникновения проблем специально для форума.

Лавка жестянщика, сапожная мастерская или что то в этом роде. Доволен только тот, кто вяжет жгуты с обрезкой по месту. Не удивлюсь, если он по выходным тянет проводку на дачах этими провод обрезками.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Дедушка Миша сказал:

Доволен только тот, кто вяжет жгуты с обрезкой по месту. Не удивлюсь, если он по выходным тянет проводку на дачах этими провод обрезками.

Не. Им каждый квартал увеличивали нормы)))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Дедушка Миша сказал:

Можно и не чертить. Но в спецификации указать надо. Кстати, в спецификации можно иметь деталь без чертежа, если у неё не более 3 размеров габаритного характера, которые можно указать непосредственно в позиции. Например - Проставка 40х2.0х270 Ст3. Ведь все поняли, что имеется ввиду? Туда же и Винду как покупное изделие. Оно ведь покупное, да? Покупное?

Не, для детали БЧ недостаточно такой записи. Нужно указать материал в виде «Лист ПН-О-2,0 ГОСТ 19903-90 / ОК360В ГОСТ 16953-97» а уже потом размеры.

 

38 минут назад, Krusnik сказал:

Нарисовал причинно следственную схему возникновения проблем специально для форума.

Диаграмма исикавы рисуется не так :biggrin::biggrin:

40 минут назад, Krusnik сказал:

Сами писали: "Работа по моделям онли". Вот и модельте пакетики.

55 минут назад, KorovnikovAV сказал:

Чего то не хочется. Если вы моделите пакетики то пожалуйста, а я херней на работе не страдаю.

40 минут назад, Krusnik сказал:

Не что, а софт, входящий в поставку изделия. Должен тоже быть в модели, если по моделям онли. :biggrin:

 

Вы обсаженый или упоротый? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, KorovnikovAV сказал:

Вы обсаженый или упоротый? 

А вы?

47 минут назад, KorovnikovAV сказал:

Диаграмма исикавы рисуется не так :biggrin::biggrin:

В баню Исикаву. Предпочитаю Голдратта.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@sagaudi все ответы не читал, отвечу чисто на топик.

 

Может для сиюминутных задач и не требуется ни нормоконтроля, ни КД в полном его понимании. Раньше же ремесленники как-то производили свою продукцию и продавали успешно, вообще не фиксируя конструкцию на бумаге. Вопрос в другом - нужна ли вам прослеживаемость продукции в плане стопроцентной повторяемости независимо от условий труда и квалификации специалистов (квалификация с учетом того, что уже рука набита и человек знает возможности оборудования, и ему КД постольку поскольку из-за этого). Если нужна, то нужен и нормоконтроль, и полное соблюдение норм оформления.

 

А если всё-таки важна только прибыль на данный конкретно взятый отрезок времени, то уже начальство определяется, что должно соблюдаться, а чем можно пожертвовать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Krusnik Для того что бы работать по моделям не обязательно чертить операционную систему :biggrin:

 

Можно просто создать пустой файл и в его свойствах записать всю необходимую информацию и разместить его в сборке на необходимом этапе. Я работал без оформленных чертежей 5 лет и все нормально было, чертеж сборки ограничивался габаритными размерами и спецификацией созданной по модели, и то только потому что программисты не могли настроить правильную передачу информации с базы разработчиков в 1С

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наличие и функции нормоконтроля зависят от задач, которые перед ним ставятся. Можно взять нужное из ГОСТ2.111 и на этом ограничится. Если есть архив, то должен быть нормоконтроль, если нет, то и НК не нужен. Я работал на предприятии, которое выпускало продукцию по "эскизам" с произвольными децимальными номерами без какой-либо сдачи в архив. Если заказчику и "работодателю" КД не нужна, то и архив с НК не нужен. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, juliki сказал:

@Krusnik Для того что бы работать по моделям не обязательно чертить операционную систему :biggrin:

Да никто и не чертит. Я правда видел один раз как создали модель CD. И выпустили по-моему сборочный чертеж на это. Типа CD с софтом:biggrin:

 

4 часа назад, juliki сказал:

Можно просто создать пустой файл и в его свойствах записать всю необходимую информацию и разместить его в сборке на необходимом этапе. Я работал без оформленных чертежей 5 лет и все нормально было, чертеж сборки ограничивался габаритными размерами и спецификацией созданной по модели, и то только потому что программисты не могли настроить правильную передачу информации с базы разработчиков в 1С

Можно и создавать пустые модели. Я так пробовал. Времени уходит гораздо больше, чем на простое вписывание в спецификацию по ЕСКД. Это то, что касается ОС, пакетиков и т.п.

Отсюда вывод, что безбумажная технология ещё сыровата. Подходит не для всех.

 

Я работал без нормоконтроля 10 лет. До сих пор не могу привыкнуть к классификатору ЕСКД. Хотя более 5 лет по нему работаю.

Но когда я на чертеже вижу Размер отверстия "М8", а потом в ТТ строчку типа: "Отверстия М8 сверлить на 12 мм и в них нарезать резьбу глубиной 10 мм.", вместо размера "М8х10-12". Мне хочется отправить этого конструктора на военный завод с кондовым нормоконтролем для прохождения всех кругов ада. :bomb:

Изменено пользователем Krusnik
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Krusnik Вся соль работы по моделям в том что не нужно чертить чертежи всю необходимую информацию заносят в модель(не везде такое возможно). Согласен с пунктом про классификатор ЕСКД как по мне так бред полный но кому то нравится сам стараюсь по возможности не пользоваться им.

 

В основном для работы по моделям нужна хорошо настроенная PDM система которая позволяет управлять файлами.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, juliki сказал:

@Krusnik Вся соль работы по моделям в том что не нужно чертить чертежи всю необходимую информацию заносят в модель(не везде такое возможно). Согласен с пунктом про классификатор ЕСКД как по мне так бред полный но кому то нравится сам стараюсь по возможности не пользоваться им.

Я знаю всю соль. И не только в том, что не надо чертить чертежи. В случае если у вас некая CAD/CAM система и PDM - то вообще красота. Скажем CREO и Windchill. Вы сделали модель, а технолог прямо по этой модели сделал управляющую программу для ЧПУ. И скажем при изменении модели Windchill автоматически обновит модель у технолога и при открытии CREO выдаст, что модель обновилась - надо бы проверить программу для ЧПУ. А если ещё и станок с ЧПУ подключён к PDM - то для оператора все изменения будут проходить совершенно незаметно.

А если листовой металл - то ещё круче. Скажем вы изменили одну, но ходовую деталь, присутствующую в 140 программах. Технологу нужно будет открыть, обновить и закрыть 140 файлов. Всё!  Это гораздо быстрее (раз так в 90!!!), чем править раскрой детали, потом генерировать новую программу, сохранять и так 140 раз. А потом ещё останавливать станок (а значит и цех) на неопределенное время чтобы поменять в нём все эти программы, и посмотреть не закопал ли где-то оператор пачку "своих" копий.

 

Финансовая выгода огромна, куда выше чем от освобождения конструкторов от оформления бумаги, хотя и это имеет место быть. Потому что при грамотном создании модели оформить чертеж по ЕСКД не долго. Долго если моделировать тяп-ляп.

 

и всё это имеет силу если только у предприятия собственное производство.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, Bully сказал:

Если нужна, то нужен и нормоконтроль, и полное соблюдение норм оформления.

Да что вы говорите, где тут роспись нормоконтролера?

 

Аннотация 2019-12-12 223034.png

5 часов назад, Krusnik сказал:

Но когда я на чертеже вижу Размер отверстия "М8", а потом в ТТ строчку типа: "Отверстия М8 сверлить на 12 мм и в них нарезать резьбу глубиной 10 мм.", вместо размера "М8х10-12". Мне хочется отправить этого конструктора на военный завод с кондовым нормоконтролем для прохождения всех кругов ада.

Нормоконтроль этим не занимается. За это отвечает строчка ниже «Разраб.» и называется «Пров.»

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, KorovnikovAV сказал:

Да что вы говорите, где тут роспись нормоконтролера?

ну, у них там "пров." включает и контроль оформления, пусть даже не будет называться нормоконтролем :smile: Да и у нас частенько кто-то из проверяющих ответственен за нормоконтроль.

15 часов назад, KorovnikovAV сказал:

Нормоконтроль этим не занимается.

занимается. Если есть нормоконтроль, "пров." частенько отвечает только за проверку работоспособности конструкции и согласованность размеров.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Bully сказал:

занимается. Если есть нормоконтроль, "пров." частенько отвечает только за проверку работоспособности конструкции и согласованность размеров.

Который пункт тут про это?

http://docs.cntd.ru/document/1200106863

 

6 часов назад, Bully сказал:

ну, у них там "пров." включает и контроль оформления, пусть даже не будет называться нормоконтролем :smile: Да и у нас частенько кто-то из проверяющих ответственен за нормоконтроль.

Не включает в том объеме про который 2.111-2013 (и 2.111-68 тоже). Вы просто копья ломать пытаетесь на тему без «НК» никуда, кроме как в сиюминутную прибыль (что уже лучше, чем работа в «стол» в полном соответствии с ЕСКД). А я прошу указать как там за пределами 1/6 живут без столь важного органа в виде нормоконтроля и умудряются зарабатывать не только сиюминутно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...