Перейти к публикации

Гибка трубы под внутренним гидростатическим давлением


Рекомендованные сообщения

Помогите! Я новичек в ансис и мне нужно согнуть трубу методом намотки, этот процесс в static pressure я с моделировал.

Скриншоты:

http://prntscr.com/q5zbyl

http://prntscr.com/q5zdx6

http://prntscr.com/q5zebz

Вторая моя задача сделать тот же самый процесс но уже под давлением внутри трубы, дабы уменьшить овальность и другие дефекты трубы. Допустим, что трубу заполняют водой.

 

Если я добавляю в Static Structural - Hydrostatic Pressure,   показываю поверхность, указываю ускорен своб пад по оси z и плотность воды 1000 , при решении у меня ничего не меняется,  сечение трубы такое же овальное, значения напряжений практически неизменны и все прям идентичное что и без давления.

Все равно ведь должно быть лучше разве нет?  Что я делаю не так? 

Пытался создать внутри трубы модель воды с внутренним диаметром трубы,  указал данному телу материал - Water . Но расчет вообще не запускается тогда, выдает ошибку  Water Liquid contains invalid property data.

 

http://prntscr.com/q5zfqb

 

Какие способы решения есть этой задачи? (((((

Материал трубы Structural Steel NL

Материал роликов Structural Steel

Размер трубы: 20х2х400 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


3 minutes ago, verddan said:

указал данному телу материал - Water

3 minutes ago, verddan said:

выдает ошибку  Water Liquid contains invalid property data

Можно попробовать создать свой материал низким модулем Юнга и коэфф. Пуассона близким к 0,5... А потом надеяться, что задача сойдется)

 

Гидростатическое давление здесь нет смысла использовать - влияние перепада высоты ничтожно. Можно использовать обычное давление, только значения его будут очень высокими и будут зависеть от деформации трубы. Но есть зависимость деформации от времени, так что и давление можно сделать зависимым от времени. Как - это уже нужно прикинуть)

 

Еще можете с дорном симуляцию попробовать) Здесь когда-то была подобная тема.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 minutes ago, verddan said:

Допустим, что трубу заполняют водой.

Еще замечание - видел, трубу заполняют льдом или песком, потом гнут. Видел, когда предварительно гнут на станке, потом выкладывают в форму и делают финишную гидроформовку.

Процесс гибки с такой приспособой и вдруг под внутренним давлением жидкости - не встречал)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, piden сказал:

только значения его будут очень высокими и будут зависеть от деформации трубы.

если это станет важно, то один шаг до hsfld

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 hours ago, piden said:

Можно попробовать создать свой материал низким модулем Юнга и коэфф. Пуассона близким к 0,5... А потом надеяться, что задача сойдется)

 

Гидростатическое давление здесь нет смысла использовать - влияние перепада высоты ничтожно. Можно использовать обычное давление, только значения его будут очень высокими и будут зависеть от деформации трубы. Но есть зависимость деформации от времени, так что и давление можно сделать зависимым от времени. Как - это уже нужно прикинуть)

 

Еще можете с дорном симуляцию попробовать) Здесь когда-то была подобная тема.

 

 

попробовал под обычным Pressure - в итоге круглое сечение появляется, если указывать давление в 50 МПа, такое вообще реально?) 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 minutes ago, verddan said:

давление в 50 МПа, такое вообще реально?

Давление - вроде реально:

Quote

With the advancements in computer control and high-pressure hydraulic systems, hydroforming process has become a viable method for mass production, especially with the use of internal pressure up to 6000 bars (600 MPa).

 

Давление в 50 МПа при изгибе трубы методом намотки - выше уже приводил сомнения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

песком, потом гнут

стандартный прием при изготовлении шпангоутов байдарок из дюраля :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, piden сказал:

Давление - вроде реально:

С матрицей и пуансоном там можно сколько угодно давления надуть.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, karachun сказал:

С матрицей и пуансоном там можно сколько угодно давления надуть.

сколько угодно - это слишком много.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@soklakov В промежутке между моментом когда формуемая деталь приняла форму матрицы и пуансона и тем моментом когда матрица и пуансон потекут и потеряют несущую способность материал формуемой детали будет испытывать объемное НДС и напряжения практически не будут нарастать сверх того что было получено при формовке.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, karachun сказал:

В промежутке между моментом когда формуемая деталь приняла форму матрицы и пуансона и тем моментом когда матрица и пуансон потекут и потеряют несущую способность материал формуемой детали будет испытывать объемное НДС и напряжения практически не будут нарастать сверх того что было получено при формовке.

ну очень интересно, но непонятно. я всего лишь хотел сказать, что, например, 5e176 МПа - не знаю где можно добыть.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, soklakov сказал:

не знаю где можно добыть

в мкэ

1 час назад, soklakov сказал:

ну очень интересно, но непонятно

Я про то что если взять абсолютно жесткую матрицу и пуансон, поместить в них заготовку, приложить давление от которого заготовка примет форму детали и потом увеличивать давление то напряжения в заготовке практически не будут изменяться после того как заготовка сдеформировалась.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 minutes ago, karachun said:

то напряжения в заготовке практически не будут изменяться после того как заготовка сдеформировалась.

Эквивалентные. Из-за гидростатической составляющей.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, piden сказал:

Эквивалентные. Из-за гидростатической составляющей.

Да, это я и хотел донести.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Авенир
      Имеются чертежи комнат (помещений) - 16 штук, строящегося здания. Нужно оформить эти чертежи по стандарту DIN. Нам необходимо отправить чертежи иностранной компании, а они не принимают в российском формате. Есть кто-то, кто может помочь в этом вопросе? 1
    • gudstartup
      @Igor Lipin у релюшек контакты почистите и проверьте блокировку замка раб зоны может проводочек от замка отсох но не совсем если кабель подвижен или сам замочек поистерся. вот телеграммы и не доходят до привода
    • KsunReh
      Странно, раньше ИНТОС поставлял их... По поводу выдержит или нет:   1) Усилие гидроцилиндра одна из его рабочих характеристик. Прикиньте грубо какое давление в полости будет действовать на знак (с помощью симуляции или по формулам) и сопоставьте с паспортным усилием г/ц 2) У ТПА (литьевой машины) обычно есть функция удержания давления на ввод гидрознаков во время впрыска. Если этой функции нет или она отключена в меню, то пункт №1 частично теряет смысл. 3) На гидроцилиндр можно поставить гидрозамок. Стоимость вопроса - 5 - 20 т.р. за 1 цилиндр. Гидрозамок увеличивает усилие отжима штока цилиндра и делает его независимым от пункта №2   По вашему случаю картинка у вас маленькая, непонятна конструкция + какое сырье, например льете ли вы ПК или ПП от этого зависит давление в форме...     
    • Авенир
    • andref
      Попробуйте  если заменить реле проблематично, хотя бы поменять их местами (может другая ошибка появится )
    • Orchestra2603
      Была такая проблема у нас. Стол вибростенда бился об ограничитель. Но тогда это было ждя внутренних целей, так что мы сильно не заморчивались - все всё прекрасно понимали.   Но вообще можно по-разному попробовать выкрутиться.   1. Специально для испытаний в низкочастотной области можно присобачить между стендом и изделием какую-то "мягкую" подвеску. Тогда между стендом и изделием булет промежуточная простейшая система с своей АЧХ. Можно подобрать такую жесткость подвески, чтобы как раз в области низких частот был первый резонанс, и тогда при небольшом ходе стола можно получить бОльшую амплитудлу перемещения на самом изделии относительно стенда, ну и соответственно и ускорения будут также кратно выше. Можно поставить на изделие дополнительный акселерометр, чтобы знать точно там амплитуду ускорения. Очень похоже на задачу подбора параметров всяких виброгасителей, только в обратную сторону ))) Насколько это удобно и практично - это конечно вопрос открытый. Если можно было бы посмотреть на изделие и на стенд, может, че-нить придумали бы вместе.   2. Можно просто в МКЭ посчитать гармонический анализ, подогнать демпфирование и скорректировать жесткости/массы, чтобы для более высоких частот все хорошо ложилось. Тогда заказчику можно будет сказать, что это очень сложная задача поставить эксперимент для таких частот, но есть надежные расчетные модели, которые показывают хорошее совпадение с экспериментом на более высоких частотах (показываем графики), и они позволяют надежно предсказать результаты таких испытаний в низкочастотной области. Тут, кончено зависит то того, как это правильно преподнести заказчику. Нужна харизма определенная :)   3. Можно вообще придумать что-то типа маятника, и подвесить туда изделие. Варьируя высоту подвеса, можно менять частоту колебаний.  Амплитуду можно варьировать меняя начальное отклонение, причем можно сделать ее довольно большой (только отклонения должны быть маленькими, чтобы не проявлялась сильно нелинейность восстанавливющего момента). Вот такое я делал для калибровочных целей, был довольно забавный самопал конечно ))             Хз... можно внести искажения в АЧХ изделия. Надо осторожно
    • Igor Lipin
      Извиняюсь, да такой модуль есть. Я предположил он установлен в самом приводе  https://postimg.cc/gallery/cJHmJHg
    • Пронин
      Нашел только в RMPGroup, цена 1625  Евро/шт., а надо 2. У Интос нету и не будет, звонил  им. А подскажите спецы, я с ГЦ раньше не сталкивался, если ставить обычные ГЦ не выдержит, назад пойдет, у меня знак оформляющий ступенькой ф 3,2 (длина3,5)хф5,2 (длина 4мм) в неподвижке, на него усилие при литье небольшое. Или надо обязательно подпирать. 
    • ANT0N1DZE
      Я бы вполне смог посчитать форму профиля. У вас есть схема механизма нужного? Еще нужны параметры пружины силовые. 
    • gudstartup
      так было написано
×
×
  • Создать...