Sign in to follow this  
Followers 0
verddan

Гибка трубы под внутренним гидростатическим давлением

15 posts in this topic

Pinned posts

Помогите! Я новичек в ансис и мне нужно согнуть трубу методом намотки, этот процесс в static pressure я с моделировал.

Скриншоты:

http://prntscr.com/q5zbyl

http://prntscr.com/q5zdx6

http://prntscr.com/q5zebz

Вторая моя задача сделать тот же самый процесс но уже под давлением внутри трубы, дабы уменьшить овальность и другие дефекты трубы. Допустим, что трубу заполняют водой.

 

Если я добавляю в Static Structural - Hydrostatic Pressure,   показываю поверхность, указываю ускорен своб пад по оси z и плотность воды 1000 , при решении у меня ничего не меняется,  сечение трубы такое же овальное, значения напряжений практически неизменны и все прям идентичное что и без давления.

Все равно ведь должно быть лучше разве нет?  Что я делаю не так? 

Пытался создать внутри трубы модель воды с внутренним диаметром трубы,  указал данному телу материал - Water . Но расчет вообще не запускается тогда, выдает ошибку  Water Liquid contains invalid property data.

 

http://prntscr.com/q5zfqb

 

Какие способы решения есть этой задачи? (((((

Материал трубы Structural Steel NL

Материал роликов Structural Steel

Размер трубы: 20х2х400 

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
3 minutes ago, verddan said:

указал данному телу материал - Water

3 minutes ago, verddan said:

выдает ошибку  Water Liquid contains invalid property data

Можно попробовать создать свой материал низким модулем Юнга и коэфф. Пуассона близким к 0,5... А потом надеяться, что задача сойдется)

 

Гидростатическое давление здесь нет смысла использовать - влияние перепада высоты ничтожно. Можно использовать обычное давление, только значения его будут очень высокими и будут зависеть от деформации трубы. Но есть зависимость деформации от времени, так что и давление можно сделать зависимым от времени. Как - это уже нужно прикинуть)

 

Еще можете с дорном симуляцию попробовать) Здесь когда-то была подобная тема.

 

 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 minutes ago, verddan said:

Допустим, что трубу заполняют водой.

Еще замечание - видел, трубу заполняют льдом или песком, потом гнут. Видел, когда предварительно гнут на станке, потом выкладывают в форму и делают финишную гидроформовку.

Процесс гибки с такой приспособой и вдруг под внутренним давлением жидкости - не встречал)

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, piden сказал:

только значения его будут очень высокими и будут зависеть от деформации трубы.

если это станет важно, то один шаг до hsfld

 

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 minutes ago, soklakov said:

hsfld

That's nice!

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, piden said:

Можно попробовать создать свой материал низким модулем Юнга и коэфф. Пуассона близким к 0,5... А потом надеяться, что задача сойдется)

 

Гидростатическое давление здесь нет смысла использовать - влияние перепада высоты ничтожно. Можно использовать обычное давление, только значения его будут очень высокими и будут зависеть от деформации трубы. Но есть зависимость деформации от времени, так что и давление можно сделать зависимым от времени. Как - это уже нужно прикинуть)

 

Еще можете с дорном симуляцию попробовать) Здесь когда-то была подобная тема.

 

 

попробовал под обычным Pressure - в итоге круглое сечение появляется, если указывать давление в 50 МПа, такое вообще реально?) 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 minutes ago, verddan said:

давление в 50 МПа, такое вообще реально?

Давление - вроде реально:

Quote

With the advancements in computer control and high-pressure hydraulic systems, hydroforming process has become a viable method for mass production, especially with the use of internal pressure up to 6000 bars (600 MPa).

 

Давление в 50 МПа при изгибе трубы методом намотки - выше уже приводил сомнения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 8   Posted (edited)

Цитата

песком, потом гнут

стандартный прием при изготовлении шпангоутов байдарок из дюраля :)

Edited by Fedor

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, piden сказал:

Давление - вроде реально:

С матрицей и пуансоном там можно сколько угодно давления надуть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, karachun сказал:

С матрицей и пуансоном там можно сколько угодно давления надуть.

сколько угодно - это слишком много.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@soklakov В промежутке между моментом когда формуемая деталь приняла форму матрицы и пуансона и тем моментом когда матрица и пуансон потекут и потеряют несущую способность материал формуемой детали будет испытывать объемное НДС и напряжения практически не будут нарастать сверх того что было получено при формовке.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, karachun сказал:

В промежутке между моментом когда формуемая деталь приняла форму матрицы и пуансона и тем моментом когда матрица и пуансон потекут и потеряют несущую способность материал формуемой детали будет испытывать объемное НДС и напряжения практически не будут нарастать сверх того что было получено при формовке.

ну очень интересно, но непонятно. я всего лишь хотел сказать, что, например, 5e176 МПа - не знаю где можно добыть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, soklakov сказал:

не знаю где можно добыть

в мкэ

1 час назад, soklakov сказал:

ну очень интересно, но непонятно

Я про то что если взять абсолютно жесткую матрицу и пуансон, поместить в них заготовку, приложить давление от которого заготовка примет форму детали и потом увеличивать давление то напряжения в заготовке практически не будут изменяться после того как заготовка сдеформировалась.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 minutes ago, karachun said:

то напряжения в заготовке практически не будут изменяться после того как заготовка сдеформировалась.

Эквивалентные. Из-за гидростатической составляющей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, piden сказал:

Эквивалентные. Из-за гидростатической составляющей.

Да, это я и хотел донести.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • mestnyi
      Носом тыкнуть  или поиском воспользуешься?
    • AlexKaz
      Вотку найду что-ли? =) Там по тексту что-то посерьёзнее слышится, надо бы перевести.   А пока советский альтернативный движ  
    • KorovnikovAV
      Хорошая конструктивная тема. И CBDO доморощенные интересные.
    • Ветерок
      И что с того? Это как-то объясняет такую "логику"? Да, после повторной привязки проблема ушла. Но привязать удалось только с бубном.   Опять же постоянно требуется создавать дополнительные сущности - линии, узлы. Почему нельзя сразу привязываться к существующей геометрии? Ведь при построении вспомогательной геометрии используются те же самые привязки кгеометрии.
    • KorovnikovAV
      Дык именно прототипирование это полный цикл, а не просто корпуса для приборов.  Контакты и фактура легко гуглятся даже по моим вводным.  
    • frei
      Как в первый раз прям. Очевидно требование заказчика.  Hide  
    • Михаил Л
    • GS
      https://grabcad.com/library?page=1&time=all_time&sort=recent&query=High pressure pump   (4 странички)  https://grabcad.com/library?utf8=✓&query=KARCHER ---- https://vmasshtabe.ru/mashinostroenie-i-mehanika/gidroprivody/plunzhernyiy-nasos-vyisokogo-davleniya-rk-15-20h.html  (габаритный в 3д Компаса) https://vmasshtabe.ru/?s=Насос+высокого+давления ---- на сайте изготовителя - https://www.annovireverberi.it/industria/cerca  каталог производителя,  модели, характеристики, pdf -ки (без 3д) https://www.annovireverberi.it/en/downloads   бумажные буклеты каталоги
    • Shura762
      Скорее всего пример сделан в ранней версии, такое в ТФ сплошь и рядом. Смотри на Файл - Свойства - Информация.   Потому, что гладиолус не привязана к узлу, а привязана к полю форматки, просто зацепите точку обозначения и "тыкните" на узел.   Апсалютно фсе так говорят, кто пытается работать в ТФ как в ранее освоенных КАДах.
    • Di-mann
      Рожу то отожрал, аж глазки заплыли.