Осевые линии, детский вопрос

[VOleg 228]

4 часа назад, Udav817 сказал:

тут ещё стоит уточнить, что именно называется готовой моделью? с допусками на размеры, допусками формы и расположения и ТТ? или просто 3D-болванка в номинале, с указанными материалом, наименованием и обозначением?

у меня модели - это второе. потому что чертежи я потом сам делаю. и мне как-то не интересно в 3D все допуски расставлять (нормального, удобного способа я ещё не встречал). но без чертежа модель информационно неполная и чаще всего чертёжник сам не сделает всё как надо - будут нюансы, которые надо объяснять.

Тут стоит уточнить как считались допуска. Мне очень часто заявляют, что "мы всегда ставим...". Вот такие допуска и пр., лично мне, не нужны.

Технические требования у меня либо в модели, либо в файле Ворд (последние ГОСТы это только рекомендуют, конечно), либо в самом чертеже - как мне удобнее. А чертежник при создании чертежа сразу видит ТТ из модели - они автоматом появляются на чертеже. И таблица параметров, ессно. А если они не появились - мне сразу вопрос.

А нюансы, я конечно же смотрю внимательно. Чертежник делает основную, рутинную работу, а чертеж в целом утверждаю я. Кстати, хорошие чертежники находят у меня ошибочки - и это здорово - меньше нареканий от производства или заказчика.

[Udav817 285]

1 минуту назад, VOleg сказал:

Тут стоит уточнить как считались допуска.

Тут стоит уточнить, какая посадка применяется в каждом конкретном изделии.

[Maro 12]

Чтобы темы не плодить спрошу здесь.

Есть чертеж не симметричной детали, но, например, на виде сверху она симметрична.

Допустимо ли на виде сверху поставить ось симметрии и образмеривать данный вид так, как будто это симметричная деталь?

 

[vasillevich68 699]

36 минут назад, Maro сказал:

Допустимо ли на виде сверху поставить ось симметрии и образмеривать данный вид так, как будто это симметричная деталь?

Так вроде по ГОСТу,  ось не обязательно ставить

 

[Maro 12]

56 минут назад, vasillevich68 сказал:

Так вроде по ГОСТу,  ось не обязательно ставить

Ось симметрии позволяет уменьшить количество размеров на данном виде в два раза, условно.

Изменено 21 декабря 2022 пользователем Maro

[миталник 97]

9 часов назад, vasillevich68 сказал:

Так вроде по ГОСТу,  ось не обязательно ставить

А можно понаставить вертикальные оси симметрии на размер 55, окружающие его проточки... Во будет красота!

Изменено 22 декабря 2022 пользователем миталник

[Maro 12]

На вал я бы поставил вертикальную ось симметрии.

[Maro 12]

Но я изначально о другом спрашивал…

[Залина 187]

Да можно. Хотите рисуйте оси хотите нет. Симметричные элементы деталей должны быть образмерены как симметричные.

[Maro 12]

1 час назад, Залина сказал:

Да можно.

Я так понимаю, что этот момент в ЕСКД однозначно не описан. 
При оформлении не по ЕСКД такое художество я просил переделать. 

[Залина 187]

1 час назад, Maro сказал:

Я так понимаю, что этот момент в ЕСКД однозначно не описан. 
При оформлении не по ЕСКД такое художество я просил переделать. 

Ну смотрите при симметричном расположении размеров технолог может выбрать базу и пересчитать допуски от нее. При задании через линейные размеры от одной из сторон, вы ограничиваете технолога выполнять строго ваш размер от края.

Вот вам один из примеров из ГОСТа, я могу таких много накидать:

[Maro 12]

28 минут назад, Залина сказал:

Вот вам один из примеров из ГОСТа, я могу таких много накидать:

Жесть какая-то 

Если не затруднит, скиньте ещё пару примеров, пожалуйста. 

[brigval 687]

58 минут назад, Залина сказал:

...при симметричном расположении размеров технолог может выбрать базу и пересчитать допуски от нее...

 

А откуда такая информация?

Изменено 22 декабря 2022 пользователем brigval

[Залина 187]

 

33 минуты назад, Maro сказал:

Жесть какая-то 

Если не затруднит, скиньте ещё пару примеров, пожалуйста. 

Это не жесть, это как раз логично. Я уже в какой-то теме писала, что элементы следует считать симметричными, если они образмерены как симметричные, а наличие оси как вам показали на примерах из ГОСТ 2.307 дело не обязательное.

[Залина 187]

9 минут назад, brigval сказал:

 

А откуда такая информация?

от технологов и контролеров

а вообще из учебников по технологии машиностроения, нормам взаимозаменяемости, расчету операционных размерных цепей, размерного анализа технологических процессов.

Я уверена, вы понимаете, что разное нанесение конструкторских размеров - это разное базирование и разный контроль.

И да если вам нужно изготовить платик под сварку, то конечно подойдет любой вариант; а вот если у вас деталь с допусками, вот тут начинаются вопросы "Как правильно образмерить, чтобы поняли чего я от них хочу".

[ak762 307]

23 hours ago, vasillevich68 said:

Так вроде по ГОСТу,  ось не обязательно ставить

а в каком ГОСТе это написано?

[миталник 97]

8 часов назад, Залина сказал:

один из примеров

В таких старинных случаях технолог требовал поставить с допуском размеры 8 и 10, 5 до пазов, либо указать разность замеров этих размеров. Если в показанном примере нет уточняющих требований ТТ, то с какой симметрической точностью изготавливать?

11 часов назад, Залина сказал:

Да можно.

Вертикальная ось симметрии лишняя, т.к. деталь не симметрична.

Изменено 22 декабря 2022 пользователем миталник

[Maro 12]

7 часов назад, Залина сказал:

 

Это не жесть, это как раз логично. Я уже в какой-то теме писала, что элементы следует считать симметричными, если они образмерены как симметричные, а наличие оси как вам показали на примерах из ГОСТ 2.307 дело не обязательное.

Я бы никогда подобные чертежи не отдал в производство. 

По ГОСТУ 2.307. Пример с валом из ГОСТА не очень удачный, потому что он явно симметричен. Для себя решил так: на несимметричной детали с симметричными элементами ось симметрии не ставлю, размеры для данных элементов проставляю один раз.

1 час назад, ak762 сказал:

а в каком ГОСТе это написано?

ГОСТ 2.307

Изменено 22 декабря 2022 пользователем Maro

[Udav817 285]

13 часов назад, Maro сказал:

Жесть какая-то 

Более того, там чертежи лохматых годов. Шероховатость и качество поверхности так уже давно не обозначается.

5 часов назад, миталник сказал:

Если в показанном примере нет уточняющих требований ТТ, то с какой симметрической точностью изготавливать?

 тебе надо было чертёж целиком увидеть? Я более чем уверен, что в ТТ стоят общие допуски. Чертежей без этого пункта я в архиве не встречал. Иначе я бы воспринимал это как эскиз, а не чертёж.

5 часов назад, миталник сказал:

Вертикальная ось симметрии лишняя, т.к. деталь не симметрична.

Если основная форма детали симметрична - то ось симметрии лишней не будет. А отверстия и пазы - это частности. Симметричность - это не значит, что деталь строго зеркальна относительно плоскости симметрии. 

Для обозначения симметричности достаточно, чтобы контур детали (без пазов и отверстий) был симметричен.

5 часов назад, Maro сказал:

Пример с валом из ГОСТА не очень удачный, потому что он явно симметричен.

Так об этом и речь, что он симметричный. Но ось, обозначающая плоскость симметрии не стоит, потому что не обязательна. Вот ось симметрии тела вращения (осевая симметрия) там есть. И она обязательна.

Могла быть ситуация, когда у вала стоит вертикальная ось. Но при этом есть паз под шпонку. Несимметричный. И так тоже - можно. Потому что остальная геометрия симметрична.

Изменено 23 декабря 2022 пользователем Udav817

[brigval 687]

4 часа назад, Udav817 сказал:

Если основная форма детали симметрична - то ось симметрии лишней не будет. А отверстия и пазы - это частности. Симметричность - это не значит, что деталь строго зеркальна относительно плоскости симметрии. 

Для обозначения симметричности достаточно, чтобы контур детали (без пазов и отверстий) был симметричен.

 

Симметричная деталь - деталь полностью зеркальная относительно какой-то плоскости (плоскости симметрии).

Если зеркальности нет, нет и симметричности. Как нет и плоскости симметрии.

 

От того, что я заявлю, что не симметричная деталь является симметричной, деталь от этого не превратится в симметричную.

 

Если надо на несимметричной детали показать, что середина между какими-то двумя элементами должна совпадать с серединой других двух элементов, то указывается допуск симметричности. Допуск симметричности желательно явно указывать и в симметричных деталях, если это может иметь значение для собираемости.

Вот как-то так )

16 часов назад, Залина сказал:

от технологов и контролеров

а вообще из учебников по технологии машиностроения, нормам взаимозаменяемости, расчету операционных размерных цепей, размерного анализа технологических процессов.

Я уверена, вы понимаете, что разное нанесение конструкторских размеров - это разное базирование и разный контроль.

И да если вам нужно изготовить платик под сварку, то конечно подойдет любой вариант; а вот если у вас деталь с допусками, вот тут начинаются вопросы "Как правильно образмерить, чтобы поняли чего я от них хочу".

 

Деталь не симметричная, поэтому все три вида содержат ошибки.

Линия, обозначающая плоскость симметрии, должна наноситься для симметричной детали. Может, кстати, и отсутствовать (от этого сама деталь не станет не симметричной).

Правильный процесс такой: если деталь симметричная, то наносим вертикальную линию.

Не правильный процесс такой: нанесу ка я вертикальную линию. Пусть теперь все думают, что деталь симметричная.

18 часов назад, Залина сказал:

Ну смотрите при симметричном расположении размеров технолог может выбрать базу и пересчитать допуски от нее. При задании через линейные размеры от одной из сторон, вы ограничиваете технолога выполнять строго ваш размер от края.

Вот вам один из примеров из ГОСТа, я могу таких много накидать:

Примеры выполненные не по ЕСКД разве кого здесь интересуют? Извините, конечно.

Изменено 23 декабря 2022 пользователем brigval