Перейти к публикации

Резонанс тонкого стержня в потоке жидкости


Guterfreund

Рекомендованные сообщения

12 часа назад, piden сказал:

Скорее всего. Один вал чуть замедлился из-за нагрузки от вибрации, второй в это время провернулся дальше - и получили клин.

Можно еще попробовать синхронизировать движение валов зубчатым ремнем. А приводить в движение один вал, можно от двух моторов.

Там несколько вариантов конструкции. Есть и с одним валом и те же проблемы...

18 минут назад, vasyam сказал:

Заслонка просто перестала ездить в любом положении, или вы ее из крайнего нижнего положения не смогли поднять после включения насосов?

Тестировали на закрытой заслонке. По идее это самое неблагоприятной положение, т.к. действует полный перепад давления и трение по прокладочному кольцу максимально. К сожалению, не проверяли после выключения насосов работоспособность конструкции :(

12 часа назад, piden сказал:

Даже если есть пульсация после насоса, как ее связать с заклиниванием? Что будет является критерием мизерности амплитуды?

 

14 часа назад, soklakov сказал:

чуть задребезжала - застревает

По амплитуде нужно подумать. Возмущение может вполне попасть в диапазон до 100 Герц и даже небольшие амплитуды вполне могут оказать влияние.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


6 минут назад, Guterfreund сказал:

Тестировали на закрытой заслонке. По идее это самое неблагоприятной положение, т.к. действует полный перепад давления и трение по прокладочному кольцу максимально. К сожалению, не проверяли после выключения насосов работоспособность конструкции :(

Тогда еще одна версия, валы поджали заслонку и выбрали люфт в гайке. Включились насосы пошла вибрация, заслонка выбрала люфт в гайке в обратную сторону и села еще ниже и наступил кирдык.

Тут нужно смотреть угол клина возможно его нужно увеличить. 

А и еще один вопрос на выходе патрубка тоже есть уклон или он вертикален?

И материал прокладочного кольца тоже интересен, металл, или паронит какой-нибудь

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, vasyam сказал:

Тогда еще одна версия, валы поджали заслонку и выбрали люфт в гайке. Включились насосы пошла вибрация, заслонка выбрала люфт в гайке в обратную сторону и села еще ниже и наступил кирдык.

Пока не понимаю, как это возможно. У нас есть усилие прижатия заслонки к проему, обеспечивающее герметичность, есть осевая сила на валу, которая обеспечивает такое прижатие через клин. Осевая сила не маленькая. Допустим мы закрыли заслонку, сжали вал, выбрали зазоры в резьбе. Какая должна быть сила от вибрации, чтобы перевернуть реакцию в гайке? Мне кажется, это невозможно...

 

13 минуты назад, vasyam сказал:

А и еще один вопрос на выходе патрубка тоже есть уклон или он вертикален?

стенка вертикальная, без уклона

 

14 минуты назад, vasyam сказал:

И материал прокладочного кольца тоже интересен, металл, или паронит какой-нибудь

резина

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Guterfreund сказал:

Пока не понимаю, как это возможно. У нас есть усилие прижатия заслонки к проему, обеспечивающее герметичность, есть осевая сила на валу, которая обеспечивает такое прижатие через клин. Осевая сила не маленькая. Допустим мы закрыли заслонку, сжали вал, выбрали зазоры в резьбе. Какая должна быть сила от вибрации, чтобы перевернуть реакцию в гайке? Мне кажется, это невозможно...

Если осевая сила все время продолжает действовать то ситуация еще хуже, совместные усилия вибрации и осевой силы плюс силы тяжести ее так могут затолкать что.

Вообщем если у вас еще и угол клина маленький да плюс резина которая упруга и трение большое, то ситуация может оказаться весьма плачевной, он может так сесть что его потом с мясом не выдерешь. 

 Я бы так то так поменял конструкцию

Скрытый текст

5de897f714658_.png.01feee35a5b65a4bb7fabaf2ceb8e090.png

Углы клиньев тоже нужно в разумных пределах делать сколько не скажу, надо пробывать. 

Изменено пользователем vasyam
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, vasyam сказал:

Углы клиньев тоже нужно в разумных пределах делать сколько не скажу, надо пробывать. 

Да вроде обычный теормехосопромат.

Давным-давно в далёкой-далёкой галактике считал я пластиково-алюминиевый клин для фирмы из Подольска. Вот там аналитика всего девайса получилась красивой, а у ТС всё сильно проще.  

klin_podolsk.jpg

Hide  

 

 

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, AlexKaz сказал:

Да вроде обычный теормехосопромат.

Я считать не люблю долго это, методом тыка обычно делаю, раза с пятого выходит, зато все при делах.  :biggrin: 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, vasyam сказал:

раза с пятого выходит, зато все при делах.  :biggrin: 

У подольских не получилось и с 5-го, и с 50-го подозреваю=) Школьную физику вспомнить иногда полезно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Guterfreund сказал:

Тестировали на закрытой заслонке. По идее это самое неблагоприятной положение, т.к. действует полный перепад давления и трение по прокладочному кольцу максимально. К сожалению, не проверяли после выключения насосов работоспособность конструкции :(

Включаем приводы заслонок на открытие, а они ни с места? Так?

Тогда какие собственные частоты если валы не крутятся. Вибрации (пульсация напора и т.д.) в технике, обычно, приводят к страгиванию того что было не стронуть.

Тут банальный перекос или закусывание, возможно. И такое решается чаще  в поле, а не в кабинете. Модели не учитывают мелочи значение которых может стать решающим (неидеальность исполнения, неточности, несоосности и т.д.)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Guterfreund сказал:

Возмущение может вполне попасть в диапазон до 100 Герц

когда я прикидывал на коленке и сказал все чисто, у меня получилось порядка 25 Гц. все чисто - в том смысле, что это далеко до 2.6 Гц. а что за страх попасть до 100 Гц? если так то попадаете) амплитуду считать в полноценном сиэфди или просто измерять.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, piden сказал:

Можно еще попробовать синхронизировать движение валов зубчатым ремнем.

Судя по всему, к рассматриваемому случаю это уже не имеет отношения, но поделюсь историей.

 

Один гениальный врач придумал способ реабилитации парализованных пациентов. Идея, в общем-то, проста. Сигнал по нерву идет не только от мозга к конечностям, но и от конечностей к мозгу. И если постоянно сгибать и разгибать парализованную конечность, то в некоторых случаях возможно восстановление поврежденных нервов. Настолько прекрасен наш организм! Первые эксперименты проводились за счет живой силы. То есть медсестры и медбратья сутками напролет двигали парализованные руки-ноги. Когда первый успех был получен, то ручной труд был автоматизирован, создали надувающиеся и сдувающиеся подушки. Подушки то надувались, то сдувались под ногой, тем самым сгибая и разгибая её. Но подушки неуниверсальны и недолговечны. Сгибать руки ими сложнее, а ноги целиком поднять - так вообще нужны новые подушки.

 

В какой-то момент, когда положительных результатов восстановления было уже много, и у доктора имелись какие-никакие деньги на движение дальше, пришла очередь автоматизированной кровати, состоящей из сегментов, которые могли бы сгибаться-разгибаться долго-долго-долго. И, желательно, не слишком дорого.

 

Для примера рассмотрим сегмент, который должен был поднимать прямые ноги, сгибая тело в тазобедренных суставах. На него приходится приличная нагрузка. Приводы, применяющиеся в медицине должны быть очень чистые, а потому не слишком-то дешевы. И за каждый дополнительный ватт мощности стоимость растет отнюдь нелинейно. Поэтому, чтобы поднять каких-то 50 кг (или сколько там ноги с запасом весят?), конструктором (эх, @Jesse)  было принято решение установить два привода, а не один. В общем-то, логично. Казалось бы...

 

Первый изготовленный образец образец стал клинить. Вот нежданчик-то. В меру быстро догадались, что дело в разности хода и неодновременном запуске приводов. Тут подключились специалисты по автоматизации. Причин на то было две. Во-первых, образец с двумя приводами уже изготовлен. Во-вторых, специалистов по автоматизации в конторке изначально было больше, чем конструкторов. Конструкторская работа казалась простой, поэтому можно было иметь одного-двух и по-дешевке. Стали городить электронику, которая были призвана синхронизировать два привода с точностью до каких-то там долей миллимиметра. Также обязательно пришлось добавлять обратную связь, чтобы контролировать в текущий момент разность хода во имя её коррекции. То есть - средства измерения тоже нужны.

 

Итоговый проект довольно быстро стал выливаться в куда большую стоимость, чем если бы изначально был принят один привод и подходящая кинематическая схема. Конечно же, следующую модель кровати я таки проектировал уже с одним приводом на сегмент, да и шарниры были радикально пересмотрены.

 

На этом, пожалуй, историю можно и заканчивать. Спасибо)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, soklakov сказал:

Стали городить электронику, которая были призвана синхронизировать два привода с точностью до каких-то там долей миллимиметра. Также обязательно пришлось добавлять обратную связь, чтобы контролировать в текущий момент разность хода во имя её коррекции. То есть - средства измерения тоже нужны.

напомнило историю с наушниками вкладышами.. обычным проводным наушникам-вкладышам уже лет 25, а создать полноценные беспроводные вкладыши в которых звук синхронизируется как надо удалось только в прошлом/в этом году. При этом стоят они в раз 5-10 дороже..))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, rusl3 сказал:

Тогда какие собственные частоты если валы не крутятся. Вибрации (пульсация напора и т.д.) в технике, обычно, приводят к страгиванию того что было не стронуть.

Спокойная вода - все работает, подача насосом все стоит колом... Значит не помогает!

2 часа назад, soklakov сказал:

а что за страх попасть до 100 Гц?

При расчете трубопроводов на вибростойкость оценивается энергетически значимый частотный диапазон до 100 Гц. Все что выше считается не вносит ощутимых проблем. Я просто прикинул возбуждение заслонки, установленной с зазорами. На низких частотах возбуждение будет более ощутимым...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, Guterfreund сказал:

значимый частотный диапазон до 100 Гц.

f=Sh*V/L=0.2*4.75/1.5=0.63

Видать, про 25 Гц я неправильно вспомнил.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Jesse сказал:

напомнило историю с наушниками вкладышами.. обычным проводным наушникам-вкладышам уже лет 25, а создать полноценные беспроводные вкладыши в которых звук синхронизируется как надо удалось только в прошлом/в этом году. При этом стоят они в раз 5-10 дороже..))

Многопоточные системы они такие. Неравномерность обычно описывают коэффициентом неравномерности. :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Guterfreund сказал:

А что это за цифры?

возникает ощущение, что до страницы википедии с числом Струхаля, все еще не удалось добраться.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Число_Струхаля

размер и скорость

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 06.12.2019 в 11:24, soklakov сказал:

возникает ощущение, что до страницы википедии с числом Струхаля, все еще не удалось добраться.

Честно говоря, меня смутила цифра 4.75 :)... Я на старте писал о скорости 4-5 м/с. Почему именно 4.75? :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 07.12.2019 в 16:50, Guterfreund сказал:

Почему именно 4.75?

а я забыл посмотреть, и запомнил 4,5-5 м/с. таки подставляйте свои. уже бы давно выложил свой расчет, лентяй.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • denel
      Добрый день! А как произвести репозиционирование зажимов? Пишут g85… а как её использовать? 
    • gudstartup
      если конус хороший в том числе и на оправке и усилие зажима соответствует норме то ничего там болтаться не будет это что касается оправки а инструмент все равно может отгибать
    • Gorich
      @gudstartup Большое спасибо...что уделили мне время...решил проблему...нашел там  вот такое: Ввел команду m22...и магазин уехал на свое место...и дальше все аработало!
    • Gorich
    • Viktor2004
      это усилие зажима пружин. А как при вращении там болтается конус чем померить?
    • gudstartup
      при помощи тестера  например такого это самый простой по простому попытайтесь выдрать оправку ломиком!
    • gudstartup
    • TVM
      Для общего развития интересовался. И на предложение, спроектировать крышечку - там все просто, не ведусь. 
    • Gorich
    • Нанософт разработка
      Одним из эффективных способов осуществления строительного надзора является использование результатов лазерного сканирования с построением 3D-моделей, что дает наиболее полную информацию о строительных объектах с привязкой к пространственным, инфраструктурным и центральным инженерным коммуникациям. Институт «Сибгипробум», активно работающий над совершенствованием мониторинга и созданием цифровых двойников, использует комбинацию технологий «Платформа nanoCAD + ReClouds» как бесшовную инженерную среду для проектирования и для работы с облаками точек. Комплексную поддержку при внедрении программных решений предоставила компания «Бюро САПР» – премьер- и фокус-партнер компании «Нанософт» по направлениям «Конструкции», «Инженерия» и «Землеустройство».   О компании АО «Сибгипробум» – институт, на протяжении 65 лет специализирующийся в области проектирования предприятий лесной и целлюлозно-бумажной промышленности, объектов глубокой химико-механической переработки древесины, а также разрабатывающий проекты экологических и энергетических объектов. В проектной деятельности институт активно использует технологии лазерного сканирования и информационного моделирования. Исходная ситуация ·        Отсутствие возможности оперативного повсеместного контроля строительства на промплощадке. ·        Отсутствие актуальной трехмерной модели объекта, которую в дальнейшем можно было бы сопоставить с облаком точек. ·        Сжатые сроки, которые не позволяли создать трехмерную модель. Задачи цифрового мониторинга ·        Поиск изменений между отчетными периодами. ·        Подсчет объемов монтажа. ·        Поиск пространственно-временных коллизий. Сравнение облака точек в двух отчетных периодах на графике строительства – S-кривой. Красным подсвечено то, что изменено (это было сделано на другой платформе)   Оптимальное технологическое решение можно выбрать в зависимости от степени сложности точечной задачи в рамках цифрового мониторинга. Продемонстрируем это на конкретных примерах. Прикладная задача 1: проверка проектного положения монтируемого оборудования и конструкций. Выбранная технология: Платформа nanoCAD для совмещения 2D-чертежей с облаком точек. Алгоритм работы технологии: загрузка исходного облака точек формата LAS в nanoCAD импортом NPC → создание удобной ПСК для сравнения облака точек в нужном ракурсе → копирование чертежа и совмещение по «точкам доверия» (например, по колоннам здания) → создание сечения → поиск отклонений. Полученный прикладной результат: разрез на определенной отметке показал отклонение по колоннам здания, из-за чего стена построена «криво». Благодаря этим данным авторский надзор перепроверил расчетные значения и скорректировал решения. В результате эту стену пришлось укреплять дополнительными металлоконструкциями. Плюсы и минусы технологии Плюсы: Минусы: ·        не требуется трехмерная модель; ·        простая технология, которую может освоить каждый; ·        низкие требования к аппаратному обеспечению; ·        низкая стоимость контроля проектных решений без выезда на площадку. ·        трудозатратно, если требуется проверить несколько разных разделов в одной точке; ·        проверка происходит в рамках одного сечения; ·        каждый раз в новом месте проверки требуется совмещение чертежа и облака точек.     Поиск отклонений в конструкциях путем совмещения 2D-чертежей с облаком точек в Платформе nanoCAD   Прикладная задача 2: анализ деформации оборудования – цилиндрической печи. Выбранная технология: ReClouds для сравнения облака точек печи с ее 3D-моделью. Алгоритм: загрузка исходного облака точек (в формате LAS) и цилиндра, выполненного в виде 3D-солида, равного диаметру печи → совмещение 3D-моделей → использование команды ReClouds Сравнение → побор опытным путем радиуса отклонения (вылет точки от нормативного положения) → создание градиентного графика отклонений → поиск отклонений. Полученный прикладной результат: выявлены отклонения трубы от нормативного положения: вмятина и провисание. Наглядный способ проинформировать проектировщиков и строителей, на какие участки следует обратить внимание, чтобы принять решения о ремонте, частичной или полной замене. Эффективность использования ReClouds ·        Автоматизация обработки данных 3D-сканирования. ·        Работа в знакомой инженерной среде с интуитивно понятным интерфейсом. ·        Высокая скорость работы. ·        Минимум финансовых и аппаратных ресурсов. ·        Интеграция со специализированными решениями. ·        Гибридность используемых технологий: Платформа nanoCAD и ReClouds позволяют одновременно работать с 3D-моделью, 2D-чертежом и облаком.                                         Анализ деформации цилиндрической печи с помощью ReClouds. Справа красным и зеленым цветом подсвечена сама труба   Отклонения трубы от эталонного 3D-солида: слева видна вмятина, справа – провисание трубы Мнение пользователя Павел Владимирович Коротких, главный специалист – руководитель группы отдела по цифровизации инженерных процессов и данных, АО «Сибгипробум»   «Когда геополитическая ситуация обострилась и были введены санкции, перед нашим институтом, как и перед предприятиями многих других отраслей, встала задача импортозамещения.   Много где возникали сложности, но было очень отрадно знать, что базовое инженерное ПО нам есть чем заменить. Этим ПО стала Платформа nanoCAD, которая оказалась намного большим, чем просто скопированный зарубежный продукт.   Из стандартного функционала хотелось бы отметить, во-первых, Диспетчер чертежа, который позволяет удобно осуществлять менеджмент чертежей; а, во-вторых, базовые операции при работе с облаками точек: импорт/экспорт, настройки визуализации, подрезку, сечения и т.д.   Использование ReClouds – вертикального приложения к Платформе nanoCAD – дало нам расширенные возможности взаимодействовать с облаками точек, при этом оставаясь в единой инженерной среде.   Обнадеживает активное развитие продуктов со стороны разработчика и неуклонно растущее комьюнити пользователей».   О компании «Нанософт» «Нанософт» – российский разработчик инженерного ПО: технологий автоматизированного проектирования (CAD/САПР), информационного моделирования (BIM/ТИМ) и сопровождения объектов промышленного и гражданского строительства (ПГС) на всех этапах жизненного цикла, а также сквозной цифровизации всех процессов в производстве. Миссия компании – формирование условий для массового оснащения российского рынка лицензионными, качественными и доступными отечественными программными продуктами. «Нанософт» помогает своим заказчикам достичь импортонезависимости в области инженерного ПО и нацелена на развитие собственных технологий в фокусе реальных потребностей. Это позволяет гарантированно защитить критически важную ИТ-инфраструктуру, что особенно актуально сейчас, когда западные вендоры уходят с рынка, замораживают поставки ПО и техническую поддержку. Все программные продукты компании включены в Единый реестр российских программ для электронных вычислительных машин и баз данных. Официальный сайт: nanocad.ru.  
×
×
  • Создать...