student07

Статический расчет

221 posts in this topic

Pinned posts

Всем привет. Начал изучать SW simulation для  написания НИРса. Столкнулся с нетривиальной задачей, и не знаю как поступить. Цистерна испытывают какую-то перегрузку а(экв), допустим продольную. На цистерну будут действовать несколько сил: силы инерции, давление газовой подушки (распирает изнутри), между кожухом и сосудом вакуум (экранно-вакумная изоляция), и давление столба жидкости (зеркало жидкости встанет под каким-то углом). сосуд внутри кожуха закреплен одной подвижной и одной плавающей опорой. Вопрос, как задать ЭТУ нагрузку в комплексе (рассматривая только сосуд, абстрагировавшись от всей конструкции). Буду весьма благодарен!

Безымянный.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts

ID: 43   Posted (edited)

8 часов назад, student07 сказал:

2.png

обратите внимание, близ креплений у вас похоже сетка несшитая..

Edited by Jesse

Share this post


Link to post
Share on other sites

@student07 ,

 

On 12/6/2019 at 11:00 AM, piden said:

Выложи в архиве модель своей цистерны и значение ускорения (помимо g). Так интереснее будет)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, Jesse said:

обратите внимание, близ креплений у вас похоже сетка несшитая..

Есть вероятность, что сшитую сетку по кривой оболочке не сделать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@vik_q где-то прочёл, что если задать связанный контакт, то можно оставлять не сшитым. Это так?

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, vik_q сказал:

Есть вероятность, что сшитую сетку по кривой оболочке не сделать.

если сделать разбиение поверхности так, чтоб стыкуемые грани оболочки соединялись по общему ребру, то можно добиться совместимой (сшитой) сетки.. это ещё у Аляма в старой книжке написано и в свежих версиях робит точно (сам тестил)

 

10 минут назад, student07 сказал:

@vik_q где-то прочёл, что если задать связанный контакт, то можно оставлять не сшитым. Это так?

хороший вопрос. тестить это дело надо.. в солиде при связанном контакте при совместимой и несовместимой сетке в прынцыпе не такие уж разные результаты получаются (проверял пару раз недавно в версии 2019 sp5.0, потому что сам сталкивался с этой проблемкой недавно). Однако в справке при этом пишут: 

Цитата

Вы можете столкнуться с областями концентрации напряжений на границах сопряжения с несовместимой сеткой.

Цитата

Результаты, полученные на основе совместимой сетки, отличаются большей точностью по сравнению с результатами на основе несовместимой сетки.

Но! есть большое "НО"
в 20-й версии добавили принципиальное изменение: теперь по дефолту создаётся для контакта Bonded строится несовместимая сетка (не только для оболочек), и при этом создаются спец контактные элементы (как при решении контактной задачи!!). То бишь теперь можно не париться насчёт несовместимой сетки с 20-й версии:smile:
 

ссылка на обзор всех изменений в SW Simulation 2020
 https://habr.com/ru/company/ds/blog/477360/

Цитата

Теперь для контакта типа «Связанные» по умолчанию предлагается опция «Несовместимая сетка»


В чем преимущество: проще в работе.

Разработчики SOLIDWORKS Simulation 2020 внесли небольшое, но довольно принципиальное изменение в окне параметров контакта между компонентами: если в качестве типа контакта выбрать «Связанные», то в группе «Параметры» будет автоматически предлагаться опция «Несовместимая сетка» (в прежней версии по умолчанию предлагалось значение «Совместимая сетка». Это нововведение существенно облегчает построение расчетной сетки для сборок, не имеющих соприкасающихся граней (заметим, что большинство сборок на практике именно такие!). Пользователи сразу оценят преимущества: предварительная подготовка модели к расчету будет выполняться заметно быстрее.

image

Разумеется, опция «Совместимая сетка» никуда не делась; она просто больше не предлагается по умолчанию.

Многие из вас в курсе, что если использовать по умолчанию опцию «Совместимая сетка», то построение расчетной сетки на геометрии, не имеющей соприкасающихся граней, становится чрезвычайно трудной задачей. При выборе опции «Несовместимая сетка» у сеток, построенных на каждом из соприкасающихся объектов, общие узлы отсутствуют. Каждый объекте строится своя независимая сетка, а контакт моделируется с помощью контактных элементов.

image

Разработчики SOLIDWORKS Simulation сделали все возможное для того, чтобы повысить точность построения «несовместимых» сеток. Новый алгоритм создавался в сотрудничестве с командой разработчиков SIMULIA, другого продукта компании Dassault Systèmes, который специализируется на решении задач инженерного анализа. В итоге мы получили лучшую в своем классе технологию моделирования контактирующих объектов, быструю и точную!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, student07 said:

@vik_q где-то прочёл, что если задать связанный контакт, то можно оставлять не сшитым. Это так?

Можно. Джесси уже подробно все расписал. В вашем случае точно не стоит на это время терять, кмк. В свойствах исследования ещё галочка есть типа "улучшить точность для связанного контакта". Если вылезет концентратор можно ее попробовать нажать. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@piden продольное ускорение 1.5м/с2. заполнение цистерны ~90%. материал амг5. в архиве сборка в св19 и в парасолиде

sosud.rar

10 часов назад, vik_q сказал:

исключать твердые тела нельзя.

а модель жидкости надо исключать из анализа? головная сборка (что во флоу считается) состоит из подсборки: 1 - цистерна; 2 - модель/матрица жидкости (тоже по сути твердое тело). Или же можно результаты нагрузок можно переносить в "подсборку 1"?

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 minutes ago, student07 said:

заполнение цистерны ~90%

А плотность? Там же вроде СПГ, да?

+ еще ж это при криогенных температурах заполнено, свойства амг5 нужно найти при них..

Какое давление газовой подушки над жидкостью?

16 minutes ago, student07 said:

продольное ускорение 1.5м/с2

Оно постоянное что-ли? Тогда ни к чему городить расчет во Флоу. Просто прикладывай векторную сумму, строй свободную поверхность под углом 8,7..

Заодно потренируешься в нахождении ее положения и расчете объемов. Флоу - пока абсолютно лишнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 51   Posted (edited)

@piden ускорение не постоянное якобы, просто в какой-то момент времени оно 1,5 (линейно возрастает, по двум точка можно построить t1=0, a=0; t2=2s, a=1,5 m/sec2)

давление газовой подушки 0,5 МПа.

плотрость спг берём среднюю (420кг/м3)

температурное влияние исключаем пока что.

уж больно хочется нагрузку из флоу)

Edited by student07

Share this post


Link to post
Share on other sites

@vik_q сделал как вы и сказали, и ошибка. пробовал и для варианта, когда сосуд был prt и asm. задавал оболочки и вот

1.png

2.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

@student07 у тебя матрица жёсткости плохо обусловленная, попробуй большие перемещения в свойствах расчета включить..
да и я б подумал как программа советует над креплениями.. ты там за эту пипку закрепил за маленький ноготок грани оболочки целую цистерну многотонную... явно что-то не то..

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Jesse посмотрел бы на напряжения и тогда менял бы опоры (получается тип оптимизационная задача в каком-то смысле). Когда просто считал нагрузку без флоу (неравномерным давлением), все там нормально держалось и считалось без больших перемещений

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 hours ago, student07 said:

@Jesse посмотрел бы на напряжения и тогда менял бы опоры

Перед тем как на напряжения смотреть надо решение нормальное получить. А у вас задача пока разваливается. Либо креплений не хватает, либо контакт где-то не сработал. Можно попробовать податливые пружины в свойствах расчета включить, и посмотреть что и куда улетает, но есть шанс что не сработает. Тогда только искать - какой контакт отвалился или где крепления забыли.

А, и да, контакты назначенные руками работают лучше, чем один глобальный контакт.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, Jesse сказал:

Каждый объекте строится своя независимая сетка, а контакт моделируется с помощью контактных элементов.

Если строить с помощью контактных элементов, то каждый контактный элемент имеет свою жесткость. А это дополнительные жесткости в месте контакта.

В итоге меняется жесткость всей модели. )

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, vik_q said:

и посмотреть что и куда улетает, но есть шанс что не сработает. Тогда только искать

Еще вариант - модальник сделать)

 

1 minute ago, ДОБРЯК said:

каждый контактный элемент имеет свою жесткость.

О, жертва социальной несправедливости, с возвращением! :biggrin:

А если контактные элементы просто связывают нужные степени свободы узлов? Ты же понятия не имеешь, что там в СВ симулейшн за механизм контактов...

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, piden сказал:

Ты же понятия не имеешь, что там в СВ симулейшн за механизм контактов...

Не нужно но мне тыкать. А иначе вам еще раз объяснят.

19 минут назад, piden сказал:

А если контактные элементы просто связывают нужные степени свободы узлов?

Если связывают нужные степени свободы через дополнительные жесткости, то я уже объяснил к чему это приводит... )

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, piden сказал:

О, жертва социальной несправедливости, с возвращением! 

ну вот, опять)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, soklakov said:

ну вот, опять)

Конец безмятежным обсуждениям задач в Динамике и прочности..

Счастье было недолгим :sad:

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 61   Posted (edited)

оффтоп
быть может не в полной мере понимаю всю суть конфликта, который длится на этом форуме не первый год..:smile: но если посудить объективно, никого не защищая: да, @ДОБРЯК частенько бывает не прав когда в спорах начинает загоняться и т.д...
НО! посмотрите на провоцирующую реакцию комрада @piden  на одно сообщение Добряка 

Цитата

О, жертва социальной несправедливости, с возвращением! 

в данной ситуации кто становится неправым? верно - piden.
начинает складываться ощущение, что так же как и Джокер не мог представить жизни без Бэтмена, точно так же piden не может представить жизни без Добряка:biggrin:

Edited by Jesse

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, Jesse сказал:

в данной ситуации кто становится неправым? верно - piden.

неверно))

придете на пересдачу.

26 минут назад, Jesse сказал:

быть может не в полной мере понимаю всю суть конфликта

конфликт тут не при чем. у @Jesse трудности с улавливанием сути.

28 минут назад, Jesse сказал:

если посудить объективно, никого не защищая

откуда ж взять такое суждение? неужто в голове @Jesse такое стоит искать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

@vik_q Глоб контакт удалять при таком дополнительном задании контактов (связанных)? Или одно другому не будет мешать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, student07 сказал:

Глоб контакт удалять при таком дополнительном задании контактов (связанных)? Или одно другому не будет мешать?

можно удалить глобальный контакт, но тогда надо везде задать вручную. А можно оставить и "уточнить" там где надо, поставить без проникновения или связанный с совместимой/несовместимой сеткой

11 минуту назад, soklakov сказал:

трудности с улавливанием сути.

у кого не бывает таких трудностей?!) суть - это самое главное:smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Jesse сказал:

у кого не бывает таких трудностей?!)

у испы

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Jesse said:

у кого не бывает таких трудностей?!)

Т.е. ты признаешь, что они у тебя есть? Но в свое оправдание ты пытаешься распространить свой случай на все человечество?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Jesse сказал:

НО! посмотрите на провоцирующую реакцию комрада @piden  на одно сообщение Добряка 

Он этого не поймет. Нет смысла объяснять.

Все уже поняли кроме СоклакОва и @piden а. 

Они этого не поймут. )

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Jesse сказал:

НО! посмотрите

он этого не поймет, нет смысла объяснять

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Если связывают нужные степени свободы через дополнительные жесткости, то я уже объяснил к чему это приводит... )

А пускай даже и меняется в некоторых пределах, главное результат. Жесткость будет разной даже при разных перестроениях сетки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, karachun сказал:

А пускай даже и меняется в некоторых пределах, главное результат. Жесткость будет разной даже при разных перестроениях сетки.

Зачем нужны какие то дополнительные контактные ) жесткости если решается линейная задача или нелинейная?

21 час назад, Jesse сказал:

Каждый объекте строится своя независимая сетка, а контакт моделируется с помощью контактных элементов.

image

Первая сетка не вызывает вопросов. 

Какой может быть контакт в этой задаче? 

Ребро жесткости контактирует с конструкцией. )

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Jesse сказал:

НО! посмотрите

он этого не поймет, нет смысла объяснять

 

@Jesse , теперь вперед: объяснять, как это на контактах конформные сетки заменять в линейных задачах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Jesse сказал:

начинает складываться ощущение, что так же как и Джокер не мог представить жизни без Бэтмена, точно так же piden не может представить жизни без Добряка:biggrin:

Очень глубокомысленно.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 73   Posted (edited)

2 часа назад, Jesse сказал:

в данной ситуации кто становится неправым?

оба два барана. один старый, другой молодой. но это нормально для творческих личностей, творить всякое. и @piden можно простить, ибо польза от него для мира - неизмерима и бесценна. в отличие от бобряка.

Бараны - это не значит тупые, это значит будут долбиться пока не убрать одного из зоны видимости другого. Один правда поумнее, хе.

И Бэтмен с Джокером - тоже два барана, оба шестерят на свои стайки в рамках своей системы и не видят смысла объединяться. Пересмотрите фильм внимательнее.

@Jesse , ты это, уже смог достичь дзена и выйти за рамки чёрного и белого, добра и зла?

14 минуты назад, Борман сказал:

Очень глубокомысленно.

хм, а нафига вообще мочить друг друга если можно заняться более полезными для мозга вещами? творить бабло на новинках софта-техники-станках-космолётах и иметь интересные занятия куда веселей чем лаяться иззакакойтомелочнойхерни.

Проблема Бобряка в том, что он провоцирует лай, Пиден лай поддерживает, т.к. стремится сохранять баланс инь и янь в природе - ему как бы не в лом. Всё уравновешено, все укомплектованы. И все при деле и думают что заняты важным делом.

Или вы тут все решили понастальгировать и сорвать кое-кого с поводка, достав из бана?

Дануне, @ДОБРЯК - ты опять здесь чтоле?? А я лично тебя давно записал в кибертеррористы ибо достал.

Edited by AlexKaz

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 minutes ago, AlexKaz said:

и @piden можно простить, ибо польза от него для мира - неизмерима и бесценна

Мммм, какая сладкая музыка! Ты же не подлизываешься, не?)

 

19 minutes ago, AlexKaz said:

Пиден лай поддерживает, т.к. стремится сохранять баланс инь и янь в природе

Блин, раскрыл меня... теперь для сохранения баланса придется заниматься чем-то другим.. а так уже лаять привык)

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 75   Posted (edited)

10 минут назад, piden сказал:

Ты же не подлизываешься

"Итак, компания у нас маленькая, но у нас огромный потенциал для энергичного… расширения"

6 часов назад, vik_q сказал:

А, и да, контакты назначенные руками работают лучше, чем один глобальный контакт.

Это да, помню свои траблы с SW. То же самое касается Ansys Workbench. Но бывало выматывает перебирать сотни контактов...

Edited by AlexKaz

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, AlexKaz сказал:

Проблема Бобряка в том, что он провоцирует лай, Пиден лай поддерживает

сегодняшняя практика показала обратный эффект: пиден - провокатор:smile:

 

44 минуты назад, soklakov сказал:

теперь вперед: объяснять, как это на контактах конформные сетки заменять в линейных задачах

для меня самого это вдиковинку что у нас обычная линейная неконтактная задача, а строятся контактные элементы дополнительные. В теории разве что копать надо.. откуда то  DS-овцы это ж взяли..!))  
хэлп СВ к сожалению скуп на объяснение технических подробностей

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Jesse сказал:

провокатор:smile:

Ты не понял. Бобряк накидывает гавнонавентилятор я бы сказал очень профессионально, ты - не замечаешь. Поэтому этот профессионал для меня не существует, ничего большего в форумной жизни он не умеет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, piden сказал:

Т.е. ты признаешь, что они у тебя есть?

а что постыдного в этом может быть? ну да, признаю:smile: стыдно должно быть деградировать или на попе сидеть и ничего не делать, а только ныть

1 час назад, piden сказал:

в свое оправдание ты пытаешься распространить свой случай на все человечество?

ничего такого я не пытаюсь..))
это скорее Ты пытаешься доказать всему миру и данному форуму что все тупые кроме тебя..))
точно так же как Джокер пытался доказать Готэму, что все его жители такие же прогнившие в душе как он..
чёрт возьми, неспроста ты видать такой аватар поставил себе, идеально подходит!:biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Jesse сказал:

Джокер пытался доказать Готэму, что все его жители такие же прогнившие в душе как он

пссс, ваще то он отрабатывал свою зп, но ты можешь и дальше верить СМИшным людям.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Jesse сказал:

для меня самого это вдиковинку что у нас обычная линейная неконтактная задача, а строятся контактные элементы дополнительные. В теории разве что копать надо..

Не нужно копать теорию. Предположим есть сборка на уровне гео модели. Много солидов.

Вместо того чтобы сложить в один солид, и построить согласованную сетку, на каждом солиде строится своя сетка и с помощью контактных жесткостей или контактных уравнений строится (собирается) одна модель.

Сетка должна быть согласована по узлам. 

Кроме контактной задачи. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Jesse сказал:

для меня самого это вдиковинку что у нас обычная линейная неконтактная задача, а строятся контактные элементы дополнительные. В

и правда забавно, что появились эти контакты исторически позже, чем обычные нелинейные контакты с трением.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • mestnyi
      Носом тыкнуть  или поиском воспользуешься?
    • AlexKaz
      Вотку найду что-ли? =) Там по тексту что-то посерьёзнее слышится, надо бы перевести.   А пока советский альтернативный движ  
    • KorovnikovAV
      Хорошая конструктивная тема. И CBDO доморощенные интересные.
    • Ветерок
      И что с того? Это как-то объясняет такую "логику"? Да, после повторной привязки проблема ушла. Но привязать удалось только с бубном.   Опять же постоянно требуется создавать дополнительные сущности - линии, узлы. Почему нельзя сразу привязываться к существующей геометрии? Ведь при построении вспомогательной геометрии используются те же самые привязки кгеометрии.
    • KorovnikovAV
      Дык именно прототипирование это полный цикл, а не просто корпуса для приборов.  Контакты и фактура легко гуглятся даже по моим вводным.  
    • frei
      Как в первый раз прям. Очевидно требование заказчика.  Hide  
    • Михаил Л
    • GS
      https://grabcad.com/library?page=1&time=all_time&sort=recent&query=High pressure pump   (4 странички)  https://grabcad.com/library?utf8=✓&query=KARCHER ---- https://vmasshtabe.ru/mashinostroenie-i-mehanika/gidroprivody/plunzhernyiy-nasos-vyisokogo-davleniya-rk-15-20h.html  (габаритный в 3д Компаса) https://vmasshtabe.ru/?s=Насос+высокого+давления ---- на сайте изготовителя - https://www.annovireverberi.it/industria/cerca  каталог производителя,  модели, характеристики, pdf -ки (без 3д) https://www.annovireverberi.it/en/downloads   бумажные буклеты каталоги
    • Shura762
      Скорее всего пример сделан в ранней версии, такое в ТФ сплошь и рядом. Смотри на Файл - Свойства - Информация.   Потому, что гладиолус не привязана к узлу, а привязана к полю форматки, просто зацепите точку обозначения и "тыкните" на узел.   Апсалютно фсе так говорят, кто пытается работать в ТФ как в ранее освоенных КАДах.
    • Di-mann
      Рожу то отожрал, аж глазки заплыли.