Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Всем привет. Начал изучать SW simulation для  написания НИРса. Столкнулся с нетривиальной задачей, и не знаю как поступить. Цистерна испытывают какую-то перегрузку а(экв), допустим продольную. На цистерну будут действовать несколько сил: силы инерции, давление газовой подушки (распирает изнутри), между кожухом и сосудом вакуум (экранно-вакумная изоляция), и давление столба жидкости (зеркало жидкости встанет под каким-то углом). сосуд внутри кожуха закреплен одной подвижной и одной плавающей опорой. Вопрос, как задать ЭТУ нагрузку в комплексе (рассматривая только сосуд, абстрагировавшись от всей конструкции). Буду весьма благодарен!

Безымянный.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Так и задавать. Инерционную как гравитацию по осям, давление газа как постоянное давление, давление жидкости как переменное по глубине. Единственное, не помню можно ли переменное давление задавать в произвольной системе координат, или модель придется в глобальной крутить.

Ну и внутреннюю поверхность сосуда придется разделить по линии зеркала, чтобы давление разное приложилось.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если подействовать перегрузкой на математический маятник, то это тоже самое, что смоделировать нитку под углом ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создать новую координатную систему с осью, перпендикулярной плоскости жидкости и задавать гидростатическое давление по этой оси.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 hours ago, Борман said:

А если подействовать перегрузкой на математический маятник, то это тоже самое, что смоделировать нитку под углом ?

В "статическом расчете" да :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, vik_q сказал:

В "статическом расчете" да :)

В Хаусе была хорошая цитата..

- МРТ головы показало, что все в порядке. Можно отпускать домой.

- Это имело бы смысл, если бы он был одной большой головой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 hours ago, Борман said:

В Хаусе была хорошая цитата..

- МРТ головы показало, что все в порядке. Можно отпускать домой.

- Это имело бы смысл, если бы он был одной большой головой.

Ну, не я так тему назвал :)

 

Что интересно, солид эту задачу и в динамике теоретически решит. Положение свободной поверхности можно вытащить из флоу (максимальную высоту, определяющую давление). Взять максимум на первом колебании и минимум на откате. И линейно во времени менять. Правда, если собственные частоты сосуда с периодом колебаний жидкости совпадут или кратны окажутся этого маловато будет - надо бы и остальные пики просчитать, но прикинуть можно.

Изменено пользователем vik_q
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

заинтересовала постановка задачи в динамике, а что нибудь подобное из готовых решений типа обучающих примеров не встречали с колебанием жидкости в замкнутом пространстве?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 minutes ago, ak762 said:

заинтересовала постановка задачи в динамике, а что нибудь подобное из готовых решений типа обучающих примеров не встречали с колебанием жидкости в замкнутом пространстве?

Функционал раздела фаз там появился год или 2 назад. В России он скорее всего только начинает использоваться отдельными энтузиастами. До  бесплатных обучающих примеров ещё года 2-3 :)

Изменено пользователем vik_q
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, vik_q сказал:

Взять максимум на первом колебании и минимум на откате

1 час назад, vik_q сказал:

Вот в соседнем разделе давал ссылку недавно.

это я смотрел, не ясно как применительно к цистерне раскачать сосуд т.е. задать первое колебание в замкнутом пространстве

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, ak762 said:

это я смотрел, не ясно как применительно к цистерне раскачать сосуд т.е. задать первое колебание в замкнутом пространстве

 

 

так свободная поверхность это динамический расчет. Задавайте зеркало горизонтально и прикладывайте ускорение по осям. Оно само и раскачается в процессе решения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 22.11.2019 в 18:22, student07 сказал:

Цистерна испытывают какую-то перегрузку а(экв), допустим продольную.

На практике такие цистерны делят на отсеки. Если объем должен быть общим, отсеки делают сообщающимися (отверстие в отсеке снизу и сверху).

Иначе сила инерции жидкости будет весьма велика и цистерну срывает с опор или, если это молоковоз/бензовоз, его переворачивает.

Изменено пользователем jtok
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 24.11.2019 в 00:58, vik_q сказал:

Положение свободной поверхности можно вытащить из флоу (максимальную высоту, определяющую давление). Взять максимум на первом колебании и минимум на откате

 

17 часов назад, vik_q сказал:

так свободная поверхность это динамический расчет.

торможение и разгон - статический расчет. или, если быть точным, эти переходные процессы можно свести к статике.

положение свободной поверхности всего лишь перпендикулярно действующему ускорению. никакой динамики.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

В 22.11.2019 в 17:22, student07 сказал:

На цистерну будут действовать несколько сил: силы инерции, давление газовой подушки (распирает изнутри), между кожухом и сосудом вакуум (экранно-вакумная изоляция), и давление столба жидкости (зеркало жидкости встанет под каким-то углом). сосуд внутри кожуха закреплен одной подвижной и одной плавающей опорой. 

Я опять со своим самоваром, в смысле с LS-DYNA.

Практически все эти силы можно учесть и в итоге получить НДС конструкции, моменты инерции тела с жидкостью, реакции опор, скорости, ускорения и т.д.

Можно попробовать в постановке SPH, CESE или ICFD

В сети есть подробные примеры

Изменено пользователем Victoria
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 hours ago, soklakov said:

 

торможение и разгон - статический расчет. или, если быть точным, эти переходные процессы можно свести к статике.

положение свободной поверхности всего лишь перпендикулярно действующему ускорению. никакой динамики.

Что-то мне кажется, что жидкость в статике дно у неудачной цистерны не вынесет, а в динамике запросто.

 

Кстати, тогда и давление имеет смысл не вручную пересчитывать по максимальной высоте жидкости, а забрать из расчета флоу.

Изменено пользователем vik_q
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я тут посмотрел кино, там вообще с анализа движения начинается передача данных во флоу и динамика может даже не нужна будет

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, ak762 сказал:

передача данных во флоу и динамика может даже не нужна будет

Если известно ускорение с которым движется или замедляется цистерна то угол зеркала жидкости относительно горизонта будет atan(g/a). Дальше можно найти положение зеркала исходя из объема жидкости в цистерне а потом приложить гидростатическое давление.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, ak762 said:

я тут посмотрел кино, там вообще с анализа движения начинается передача данных во флоу и динамика может даже не нужна будет

очень интересная связка, спасибо. Я хотел было покритиковать, что постановка так себе - сначала пустую бутылку роняют, а потом ускорения из нее на заполненную передают, но даже в такой постановке результат интересный получается.

 

А про динамику я говорил в контексте Flow в первую очередь. Расчет свободной поверхности там ведется только в динамической постановке.

 

А касательно прочности - на видео хорошо видно (28:01), что Y-компонента силы имеет всплеск (во время первого колебания-удара жидкости), превышающий значение давления от устоявшегося зеркала.

Изменено пользователем vik_q
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Nalad4eG
      Как этот "свист" сказывается на тех характеристиках? Если не существенно, то мой вас совет не трогайте будет только хуже.
    • lem_on
      Поздравляю. Но замена подшипников на таком шпинделе тот ещё квест. Нужно название шпинделя, там наклейка на борту и по нему искать чертеж. Подшипники скорее всего керамические. Сначала найти чертеж, а потом разбирать. А если нет опыта то лучше отдать тем кто умеет. Балансировку обязательно и стразу пакет тарельчатых пружин со всеми уплотнениями перетрясти. 
    • Ветерок
      Зачем это нажимать? Лучше нажать проецировать кривую. Как выяснилось :) такая функция есть. @mannul даже файл выложил - бери и смотри/повторяй.
    • Stanislav
      Относительно POP and PUP в фале постпроцессора вот такое нашел для POP прослеживается возростающая закономерность, а вот для  PUP не ясно почему прыгает значение. # POP and PUP functions for initialization. H parameters are used to  # # get the correct POP and PUP values. If the thickness of the sheet   # # is between the minimum and maximum thickness, the postprocessor     # # will use POP and PUP parameters to write them in the PS file.       # # Example: H000 0.0 1.0 30000 25000                                   # #                                                                     # #     Minimum      Maximum       POP        PUP                       # #    Thickness    Thickness     Value      Value                      # #---------------------------------------------------------------------# H001    0.0          0.5        14000      9000 H002    0.51         1.0        14500      9000 H003    1.01         1.5        15000      9000 H004    1.51         2.0        15500      9000 H005    2.01         2.5        16000      8500 H006    2.51         3.0        16500      8000 H007    3.01         3.5        17000      8000 H008    3.51         4.0        17500      8000 H009    4.01         4.5        18000      9000 H010    4.51         5.0        18500      8000 H011    5.01         5.5        19000      9000 H012    5.51         6.0        19500      8000
    • Krusnik
      Да там же ничего сложного.   Делаете вашу спираль.   Потом делаете эскиз. В эскизе нажимаете Преобразование объектов и тыкаете на созданную спираль.   Нажимаете поверхность вытянуть и выбираете только что созданный эскиз. В опциях вытягивание ставите "До поверхности". И вытягиваете спиральку до вашего купола.   И последний шаг - вырез по траектории. Думаю с этим вы без моих советов справитесь.   Лишнее скрываете и вуаля.  
    • IgP
      Это, конечно, да, не хорошо ... Но и конструктор не бог чтобы всё знать ... Для этого есть и д.б. этап "технологическая проработка", со всеми вытекающими.
    • arsenev
      Спасибо за ответ. Нет, в видео он говорит, что это такая стратегия. Пробовал использовать шаблон и обрабатывать его со смещением, получается не то (именно, когда нужно обработать цилиндрическое отверстие). Лучше отводится стружка и не мешает резанию. (см. видео, где-то с 18 минуты).
    • scrimline
      Если ещё нужна информация, fanuc oi-tf станок akira-seiki, М14 на опускание руки, для привязки и М15 для поднятия
    • Богоманшин Игорь
      Эта проблема от незнания некоторыми конструкторами технологических особенностей порошковой окраски. Максимум на чертеже научатся указывать РАЛ и толщину слоя. А необходимо предусмотреть места подвеса, можно туда шпильки или гайки запрессовать в нужных местах.
    • MagicNight
      Добрый день! Обратил внимание, что стал шуметь (свистеть) шпиндель станка, причём на всех режимах. Я так понимаю, что полетели подшипники. Хотим найти их, но не знаем как они называются, может у кого-то было подобное? Ну и отремонтировать своими силами. Станок швейцарский Mikron UCP-710 пятиосевой.  
×
×
  • Создать...