Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Всем привет. Начал изучать SW simulation для  написания НИРса. Столкнулся с нетривиальной задачей, и не знаю как поступить. Цистерна испытывают какую-то перегрузку а(экв), допустим продольную. На цистерну будут действовать несколько сил: силы инерции, давление газовой подушки (распирает изнутри), между кожухом и сосудом вакуум (экранно-вакумная изоляция), и давление столба жидкости (зеркало жидкости встанет под каким-то углом). сосуд внутри кожуха закреплен одной подвижной и одной плавающей опорой. Вопрос, как задать ЭТУ нагрузку в комплексе (рассматривая только сосуд, абстрагировавшись от всей конструкции). Буду весьма благодарен!

Безымянный.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Так и задавать. Инерционную как гравитацию по осям, давление газа как постоянное давление, давление жидкости как переменное по глубине. Единственное, не помню можно ли переменное давление задавать в произвольной системе координат, или модель придется в глобальной крутить.

Ну и внутреннюю поверхность сосуда придется разделить по линии зеркала, чтобы давление разное приложилось.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если подействовать перегрузкой на математический маятник, то это тоже самое, что смоделировать нитку под углом ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создать новую координатную систему с осью, перпендикулярной плоскости жидкости и задавать гидростатическое давление по этой оси.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 hours ago, Борман said:

А если подействовать перегрузкой на математический маятник, то это тоже самое, что смоделировать нитку под углом ?

В "статическом расчете" да :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, vik_q сказал:

В "статическом расчете" да :)

В Хаусе была хорошая цитата..

- МРТ головы показало, что все в порядке. Можно отпускать домой.

- Это имело бы смысл, если бы он был одной большой головой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 hours ago, Борман said:

В Хаусе была хорошая цитата..

- МРТ головы показало, что все в порядке. Можно отпускать домой.

- Это имело бы смысл, если бы он был одной большой головой.

Ну, не я так тему назвал :)

 

Что интересно, солид эту задачу и в динамике теоретически решит. Положение свободной поверхности можно вытащить из флоу (максимальную высоту, определяющую давление). Взять максимум на первом колебании и минимум на откате. И линейно во времени менять. Правда, если собственные частоты сосуда с периодом колебаний жидкости совпадут или кратны окажутся этого маловато будет - надо бы и остальные пики просчитать, но прикинуть можно.

Изменено пользователем vik_q
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

заинтересовала постановка задачи в динамике, а что нибудь подобное из готовых решений типа обучающих примеров не встречали с колебанием жидкости в замкнутом пространстве?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 minutes ago, ak762 said:

заинтересовала постановка задачи в динамике, а что нибудь подобное из готовых решений типа обучающих примеров не встречали с колебанием жидкости в замкнутом пространстве?

Функционал раздела фаз там появился год или 2 назад. В России он скорее всего только начинает использоваться отдельными энтузиастами. До  бесплатных обучающих примеров ещё года 2-3 :)

Изменено пользователем vik_q
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, vik_q сказал:

Взять максимум на первом колебании и минимум на откате

1 час назад, vik_q сказал:

Вот в соседнем разделе давал ссылку недавно.

это я смотрел, не ясно как применительно к цистерне раскачать сосуд т.е. задать первое колебание в замкнутом пространстве

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, ak762 said:

это я смотрел, не ясно как применительно к цистерне раскачать сосуд т.е. задать первое колебание в замкнутом пространстве

 

 

так свободная поверхность это динамический расчет. Задавайте зеркало горизонтально и прикладывайте ускорение по осям. Оно само и раскачается в процессе решения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 22.11.2019 в 18:22, student07 сказал:

Цистерна испытывают какую-то перегрузку а(экв), допустим продольную.

На практике такие цистерны делят на отсеки. Если объем должен быть общим, отсеки делают сообщающимися (отверстие в отсеке снизу и сверху).

Иначе сила инерции жидкости будет весьма велика и цистерну срывает с опор или, если это молоковоз/бензовоз, его переворачивает.

Изменено пользователем jtok
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 24.11.2019 в 00:58, vik_q сказал:

Положение свободной поверхности можно вытащить из флоу (максимальную высоту, определяющую давление). Взять максимум на первом колебании и минимум на откате

 

17 часов назад, vik_q сказал:

так свободная поверхность это динамический расчет.

торможение и разгон - статический расчет. или, если быть точным, эти переходные процессы можно свести к статике.

положение свободной поверхности всего лишь перпендикулярно действующему ускорению. никакой динамики.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

В 22.11.2019 в 17:22, student07 сказал:

На цистерну будут действовать несколько сил: силы инерции, давление газовой подушки (распирает изнутри), между кожухом и сосудом вакуум (экранно-вакумная изоляция), и давление столба жидкости (зеркало жидкости встанет под каким-то углом). сосуд внутри кожуха закреплен одной подвижной и одной плавающей опорой. 

Я опять со своим самоваром, в смысле с LS-DYNA.

Практически все эти силы можно учесть и в итоге получить НДС конструкции, моменты инерции тела с жидкостью, реакции опор, скорости, ускорения и т.д.

Можно попробовать в постановке SPH, CESE или ICFD

В сети есть подробные примеры

Изменено пользователем Victoria
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 hours ago, soklakov said:

 

торможение и разгон - статический расчет. или, если быть точным, эти переходные процессы можно свести к статике.

положение свободной поверхности всего лишь перпендикулярно действующему ускорению. никакой динамики.

Что-то мне кажется, что жидкость в статике дно у неудачной цистерны не вынесет, а в динамике запросто.

 

Кстати, тогда и давление имеет смысл не вручную пересчитывать по максимальной высоте жидкости, а забрать из расчета флоу.

Изменено пользователем vik_q
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я тут посмотрел кино, там вообще с анализа движения начинается передача данных во флоу и динамика может даже не нужна будет

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, ak762 сказал:

передача данных во флоу и динамика может даже не нужна будет

Если известно ускорение с которым движется или замедляется цистерна то угол зеркала жидкости относительно горизонта будет atan(g/a). Дальше можно найти положение зеркала исходя из объема жидкости в цистерне а потом приложить гидростатическое давление.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, ak762 said:

я тут посмотрел кино, там вообще с анализа движения начинается передача данных во флоу и динамика может даже не нужна будет

очень интересная связка, спасибо. Я хотел было покритиковать, что постановка так себе - сначала пустую бутылку роняют, а потом ускорения из нее на заполненную передают, но даже в такой постановке результат интересный получается.

 

А про динамику я говорил в контексте Flow в первую очередь. Расчет свободной поверхности там ведется только в динамической постановке.

 

А касательно прочности - на видео хорошо видно (28:01), что Y-компонента силы имеет всплеск (во время первого колебания-удара жидкости), превышающий значение давления от устоявшегося зеркала.

Изменено пользователем vik_q
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
      на то что он считает и контролирует кодер указывает наличие и отсчет в  параметре 445 надо попробовать ориентировать не g70.6 а g29.5 интересно будет разница или нет. M5 не проверял но RESET не помогает посмотрю спасибо ценник почти такой же
    • Александр1979
      Аналог датчика от guboa можно поискать.
    • AlexKaz
      Для начала, Вам видимо надо иметь HGEN только в конкретных точках, независимо от формы изделия. Так?   Если так, как обычно, в цикле for и т.п. - задать координатное распределение HGEN - найти решение линейной задачи - сравнить смещение узлов NGEN с нужным распределением - подкорректировать координатное распределение HGEN   И так до победного. Как именно Вы будете тут изменять координаты HGEN - это мягко говоря не нам подсказывать. Пусть какой-нибудь цикл с Нелдером-Мидом это считает, см. принципы оптимизации. APDL универсален и не сложен. Быстрее освоить азы apdl и самому решить эту весьма простую задачу, чем ждать готового скрипта.   Но, возможно, найти нужно что-то другое?
    • ID_Hacker
      Цель счётчика какая? Счётчик чего и как реализован? Опишите полностью задачу. Вам точно счётчик нужен, а не таймер? Просто поставьте задачу что хотите получать своими словами. Оттуда и будем исходить через что реализовывать.     Зависит от того в какой области памяти находится счётный регистр - память ПЛК, системная переменная, R параметр, GUD. А не проще Каунтер использовать? Вход счётчика сбрасывать по команде разжима/зажима + состояние разжато/зажато (например реле давления). Вот что он будет считать, это уже вопрос к автору.   Слишком сложно, можно же проще реализовать. Хотя каждому свой путь.   На 828й же доступны простые синхронные действия без опций даже в экспортном варианте.
    • Kiolis
      Прошу помочь. Пробую Конструкции из раздела Сварные детали. Создал 3д эскиз. С верхней рамкой справился, стойки тоже (пришлось каждую подрезать отдельной операцией). Нужно теперь снизу связать "ноги" снизу. Пытаюсь использовать инструмент "Отсечь/вытянуть", в итоге связку подрезает до ноги, но заодно и ногу подрезает, а это не нужно. Как врезать связки между ног?
    • Guhl
      М5 не сбрасывает режим? Служебные сигналы какие-нибудь указывают в каком текущем состоянии находится шпиндель?
    • Богоманшин Игорь
      Эта пластина не совсем походит для вашего чугуна, производитель пишет "для стали и нержавейки", чугун как опция, рекомендует для К25, а у вас К10 (перлитный). Посмотрите в том же магазине пластины, у которых диапазон применения К05-К30. Но не факт, что пойдут без задиров.  Придется нескольких производителей пробовать.
    • FAV83
      Здравствуйте. Есть тут специалисты по форсункам? Кто может помочь по расчету полноконусной форсунки для промывной воды, в трубопроводе? Угол распыления 60гр., температура среды 126гр.С, температура распыляемой жидкости 129гр.С, расход  требуется 5,53 м3/ч,  давление в трубопроводе 5,1МПа, давление в форсунке 5,534МПа. Требуется разработать чертеж для изготовления, если есть желающие - пишите! Времени на выполнение задачи минимум ((
    • FAV83
      Кто может помочь по расчету полноконусной форсунки для воды, в трубопроводе? Расход  требуется 5,53 м3/ч, разница в давлении 0,434МПа. Требуется разработать чертеж под изготовление, если есть желающие - пишите в личку 
    • Zergus
      Выкладывайте сюда свои "чудеса", может по модели получится понять, что в ней не так. А если есть возможность писать в техподдержку - кидайте им свой файл, думаю разберутся.
×
×
  • Создать...