Перейти к публикации

Нужна помощь в решении задачи.


Рекомендованные сообщения

8 часов назад, Оcean сказал:

Обоснуйте. Почему?

В 16.11.2019 в 12:07, Оcean сказал:

Расширениями корпуса ТА и трубкой Бурдова можно пренебречь.

По таким условиям снаружи лодки хоть вакуум, хоть Ад и Израиль, внутри ТА давление будет постоянное. Хотите более точных значений - добро пожаловать в МКЭ.

8 часов назад, Оcean сказал:

Целой была только первая бутылка, которая была полностью с водой.

Для глубоководных аппаратов иногда по такому принципу делают поплавки - заполняют тонкую бочку бензином или керосином доверху - получается легче воды, и на глубине с ней ничего не будет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Автор же говорит, что величинами деформации и т.п. пренебречь.  Не пойму какой смысл считать не реальные условия. Если принять ,что вода незжимаема, то если отсечь от давления, то давления не будет, но это не реальные условия. В реалии есть даже коэффициент  сжимаемости воды, да и он плавает от реальных обстоятельств, ведь в воде есть примеси которые сжимаются при разных коэффициентах. Даже солёная вода думаю отличается от пресной и даже от того в каких морях сжимается. Поэтому что-то теоретически посчитать не возможно. Только на основе эмпирических формул подтверждённых практикой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Корпус абсолютно жёсткий. Отсек ТА открыли на глубине 50м, пришла вода. В данный момент действует столб 50 м и ещё 10 м водного от давления атмосферы. Получаем 60 м вод. столба абсолютного давления. отсек закрыли. Давление осталось.

Вварите штуцер в наружный люк ТА. Подсоедините трубопровод длиной 50 м. И с надводного корабля из лейки (как Паскаль в бочку со второго этажа) налейте воды. Результат тот же.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, Марсель сказал:

Давление осталось.

какое? И по каким формулам определяемое?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11/18/2019 в 07:22, Марсель сказал:

Приду домой, положу в 3-х литровую банку манометр. Закатаю крышку. Посмотрю на показания

фотки сделайте для всеобщего обозрения, чего там получилось

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 16.11.2019 в 13:07, Оcean сказал:

Я пока небуду говорить,так как обсуждать будет не интересно. 

Не буду пока выкладывать, у меня манометр диаметром с советский будильник в горлышко не пройдёт, да и показывает только избыток, надо штуцер сделать к крышке.

Вопрос От чего глубоководных рыб, поднятых на поверхность, разрывает?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Марсель сказал:

Вопрос От чего глубоководных рыб, поднятых на поверхность, разрывает?

ну, про кессонную болезнь наверное все слышали

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Марсель сказал:

Вопрос От чего глубоководных рыб, поднятых на поверхность, разрывает?

Может быть от давления внутри клеток?

По идее и на поверхности тоже будет 50 атм в ТА, внутри лодки мы принимаем  давление 1 атм, значит и на глубине давление внутри аппарата деформация корпуса и давления внутри лодки будут уравновешены и то же самое будет снаружи. Другое дело если ТА находится вне лодки или он снаружи тоже омывается водой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Оcean Не очень понятна цель задачи. Если это просто умозаключения то подойдет давление на глубине 50 м.

Если это конкретная техническая задача то все зависти от жесткости. Немного разовью мысль. Если толщина корпуса ТА 1м то он достаточно жосткий чтобы давление воды внутри было примерно равно давлению на глубине 50 м. А если набрать воду на глубине в презерватив то на глубине давление будет 50 м вод. столба а на поверхности - 0 по манометру (будет атмосферное давление). Реальное давление будет где-то между двумя этими значениями в зависимости от конструкции, толщины стенок и свойств материала.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Bully сказал:

ну, про кессонную болезнь наверное все слышали

Разрывание глубоководных рыб на поверхности и кессонка это разные вещи. Рыбу разрывает ее внутреннее давление, кессонка это "вскипание" гелия в крови при быстром всплытии. Так как на глубинах больше При глубоководных больше 20 - 24 м водолаз дышит азотно-гелио-кислородной смесью (АГК). Возможна закупорка кровеносных сосудов пузырьками гелия. Последствия могут быть разные в зависимости от того где образовался пузырек.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, karachun сказал:

@Оcean Не очень понятна цель задачи. Если это просто умозаключения то подойдет давление на глубине 50 м.

Если это конкретная техническая задача то все зависти от жесткости. Немного разовью мысль. Если толщина корпуса ТА 1м то он достаточно жосткий чтобы давление воды внутри было примерно равно давлению на глубине 50 м. А если набрать воду на глубине в презерватив то на глубине давление будет 50 м вод. столба а на поверхности - 0 по манометру (будет атмосферное давление). Реальное давление будет где-то между двумя этими значениями в зависимости от конструкции, толщины стенок и свойств материала.

Прочный корпус ПЛ и ТА до 50 м не испытывают деформацию это заложено в проектной документации. 

Интересный вариант с презервативом. Если наберем в презерватив воду он наберт столько сколько будет свободного места без растяжения но давление в нем будет соответствовать 50 м. если его зажать и всплыть на поверхность вода будет та же что и на глубине 50 но давления не будет. Или если сделать тоже с бутылкой на 50 м, открыть пробку в нутри бутылки будет давление равное глубине 50 м, закрыть герметично пробкой какое давление будет внутри бутылки? И какое давление будет если эту бутылку поднять наверх?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, Оcean сказал:

испытывают деформацию

Что Вы под этим понимаете? Все тела деформируются, корпус ТА будет деформироваться даже от того что на него сядет муха, естественно незначительно. Никакая проектная документация не может влиять на законы физики. И при этом объем воды при разных давлениях тоже меняется незначительно.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще если это прикладная задача то незачем находить точное давление. В действительности будет около 5 атм. Если это давление нужно для того чтобы подобрать какой-нибудь клапан то можно взять верхнюю границу давления и подбирать по ней. Больше 5 атм в этой задаче точно не будет.

P.S. Если вварить в крышку ТА фланец а к нему прикрутить сильфон, то за счет растяжения/сжатия сильфона давление внутри ТА будет соответствовать давлению снаружи лодки. На 50 метрах будет 5 атм. а на поверхности будет 0 атм избыточного давления.

10430.750.jpg

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще, помню себя маленького в ванной, при попытке закрыть какую нибудь банку под водой всегда было такое детское ощущение, что встречаю сопротивление... и из банки, как будто, выливалась вода.

А крышка ТА она что, герметично затыкает саму дырку ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, karachun сказал:

Что Вы под этим понимаете? Все тела деформируются, корпус ТА будет деформироваться даже от того что на него сядет муха, естественно незначительно. Никакая проектная документация не может влиять на законы физики. И при этом объем воды при разных давлениях тоже меняется незначительно.

Согласен с Вами. Под фразой "не испытывают деформацию" имеется в виду то, что эта деформация на столько мала, что ею можно пренебречь. Так же как пренебречь от деформации при седении мухи.

17 часов назад, Борман сказал:

Вообще, помню себя маленького в ванной, при попытке закрыть какую нибудь банку под водой всегда было такое детское ощущение, что встречаю сопротивление... и из банки, как будто, выливалась вода.

А крышка ТА она что, герметично затыкает саму дырку ?

да, передняя и задняя крышка закрываются герметично.

Изменено пользователем Оcean
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Оcean сказал:

при седении мухи.

:ohmy: они успевают поседеть до смерти своей?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 недели спустя...

:5a33a36a07342_3DSmiles(142)::5a33a36721bd3_3DSmiles(15): ржу-не могу!!!!!!!
у камеди клаб есть на такую тему постановка..... "Гарик Харламов и Резиденты - Очень важное совещание в очень крупной компании"
Но камеди -отстой по сравнению с этой веткой!!!)))))

:5a33a36a07342_3DSmiles(142):

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выходной, можно полуночничать. Я думаю, при закрытие крышки давление возрастет, там ведь всё герметично, а это обеспечивается дополнительным усилием давления на крышку. Далее, остатки воздуха растворятся в воде, если конечно не плавали с открытым люком. Остаточное давление будет как в бутылке с газом, но меньше глубины 50 метров. Если воздух не годится в качестве аргумента, его может там и не быть изначально, то есть тепловое расширение стенок трубы. Но тепловое расширение воды больше, значит давление возрастёт со временем.  Есть какой-то обратный клапан на случай подъёма, но он не откроется без определённого усилия.     

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 4 недели спустя...
В 18.11.2019 в 09:22, Марсель сказал:

Приду домой, положу в 3-х литровую банку манометр. Закатаю крышку. Посмотрю на показания.

Чтобы провернуть такой фокус в домашних условиях, требуется заполнить комнату водой, в которую помещена банка с манометром до и после закатывания банки

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • mactepnew
      Вот я тоже так думал, пока не столкнулся с обратным) Как еще столкнусь, пришлю скриншот. Хаос еще в том, что порядок в дереве построения весьма условный. операция, которая стоит перед групой, имеет бОльший timestamp(пардон, не знаю как это в переводе), чем эта группа, и выполняется позже. При этом все операции в группе имеют timestamp на пару сотен меньше и выполняются раньше, чем две группы, стоящие перед ней. Логика?  Если в эскизе все элементы определены, то можно поставить еще один размер (хочешь переопределить эскиз - да пожалста!), изменить его - и NX самостоятельно выберет, какой размер или ограничение отпустить и весь эскиз летит к чертям. Это ли не хаос?   Назовете хоть один CAD, которым можно пользоваться так? Любой из встреченных мной имеет много неочевидных нюансов, которые конечно не проявляются при выполнении университетского или базового курса. В Creo я на протяжении 5 лет находил всё новые фишки, которые не прописаны в документации. Огромная благодарность Ruslan за пояснения тонкостей. Даже Компас и Solidworks, которые считаются самыми дружественными, оказалось непросто обуздать, когда проходил собеседования и делал тестовые. А ведь университетский курс знал на отлично!   Возвращаясь к NX - вот сегодняшний пример. Утром деталь была оранжевая, единая. Изменил пару уклонов и толщин, стала желтая с элементами оранжевого и частично твердотельной, частично листовой. Я даже не знаю, как сформулировать вопрос в поддержку. 
    • Mikhail_Podgornyj
      Добрый день, кто может поделиться SKF Bearing V1.6 (ANSYS App)? Заранее благодарен!
    • kkk
      Короче, как сделать автоматом не нашел. Раскрасил нужные грани нужными цветами. Затем на вкладке с цветом модели можно выбирать нужный цвет, тогда в модели выбираются грани, покрашенные этим цветом. Можно еще сохранить выбор этих граней, но смысла не вижу, т.к. все легко выбирается по цвету. Затем либо в инструменте Измерить смотрим площадь и как-то ее используем, либо можно макросом (что выкладывал Kir95 ) внести площадь в свойства (на вкладку Конфигурации). Можно еще внести выбранные грани в датчики, но как использовать их в свойствах не нашел.    Макрос прикрепляю.     Площадь выбранных граней в свойства.swp
    • IgnatvKudrin
      Для нашего производства требуются постоянно инструментальные пружины для штампов. Сейчас заказы обрабатываются довольно долго - до 2-х месяцев. А у нас сроки на штампы 1-2 месяца с испытанием, доработкой и т.п. Хотелось бы найти поставщика, у которого уже есть склад с данными пружинами или кто может доставить за 1 месяц.   Пружины стандартные по ISO, но на всякий случай приложил каталог. Вот список пружин, которые нужны очень срочно:   LR 32 x 44 - 1 шт. LR 25 x 51 - 2 шт. LB 63 x 89 - 7 шт. LB 32 x 102 - 10 шт. LB 32 x 89 - 20 шт. LB 32 x 76 - 12 шт. LB 32 x 51 - 6 шт. LB 25 x 127 - 9 шт.   Готов выслушать все предложения. Возможно даже есть те, кто сможет изготовить подобные пружины с такими же параметрами. 20231101.pdf
    • bubblyk
      Знатоки форума, подскажите, как смоделировать простую (на первый взгляд) задачу термомеханики в упругой постановке.   Есть брусок правильный формы ака кирпич, в котором генерируется НЕРАВНОМЕРНОЕ удельное тепловыделение (HGEN). Задняя и передняя поверхности конвективно охлаждаются с известными (но различными) коэффициентами теплоотдачи и температурами жидкости/газа. Свойства кирпича (теплофизика + механика) принимаются зависящими от температуры. Постановка - стационарная Собственно вопрос : как грамотно смоделировать температурное поле в кирпиче с учетом температурного расширения?   Исходный код приложил.     Надеюсь на коллективный разум и опыт! EPTH2D.mac p.s.   Если есть опыт решения этой задачи в Ansys WB, тоже можно сюда приложить командные вставки.
    • OutXL
      Это было давно использовал NC-Link  и данную инструкцию. The Maho.docx
    • Mikhail_Podgornyj
      Добрый день, кто может поделиться SKF Bearing V1.6 (ANSYS App)? Заранее благодарен!
    • alexqwq10
      В данных корпусах ничего лишнего быть не должно. Максимум шпильки заземления, в количестве предусмотренном для конкретного корпуса. Рассматривал очень много подобных корпусов разных производителей и данная проблема актуальна для подавляющего большинства.
    • MFS
      Коллеги, приветствую, нужно штамповать на горячую из алюминиевого сплава (АК6 или около того) заготовки размером 280*180*12. Подскажите, пожалуйста, параметры пресса для такой заготовки - размеры, усилия. А есл дадите пример такой марки и модели, более менее подходящей для этой работы (нашего или импортного), то будет и еще лучше. Заранее спасибо!
    • Elbaro
      Добрый день. Уже несколько дней пытаюсь найти на просторах инета макрос, позволяющий менять материал выделенных деталей в сборке. У меня есть макрос это делающий, но только в открытой детали, заставить его работать в сборке не получается. Может кто поделится ссылкой или часть кода? Спасибо.
×
×
  • Создать...