Моё знакомство с T-Flex

[Ветерок 2 107]

2 минуты назад, Claus сказал:

мягко говоря не всегда совпадает

Да, не всегда. Когда не совпадает, можно проставить размер прямо на чертеже. Но то, что совпадает, второй раз рисовать не надо. А совпадать может до ста процентов (разумеется зависит от сложности модели, методов построения и прочего).

Но может быть деталь, в которой вообще нет ни одного размера, поскольку вся геометрия получена из других деталей. Всякое бывает.

Речь про возможности. Или про их отсутствие в данном случае.

[frei 458]

10 часов назад, BSV1 сказал:

Поэтому создавать размеры на эскизе нет ни какого смысла.

Да, но почему бы не сделать получение размеров на чертежном виде автоматически из отношений? Как бы отношения в эскизе не назвались - это всё равно размеры, а размер - это закон.

Скрытый текст

Эскиз без размеров-характерен для компаса, но у нас даже то в компасе рисуют все равно ставят размеры. Экономят свое и чужое время.

ЗЫ И до чего же противный значок диаметра, в шрифте Т-Флекс, еще и не по ЕСКД.

Изменено 27 января 2020 пользователем frei

[Claus 151]

21 минуту назад, frei сказал:

 

  Скрыть содержимое

Эскиз без размеров-характерен для компаса, но у нас даже то в компасе рисуют все равно ставят размеры. Экономят свое и чужое время.

ЗЫ И до чего же противный значок диаметра, в шрифте Т-Флекс, еще и не по ЕСКД.

А в чем экономия? Ну в случае на картинке, да можно было бы сделать размеры на эскизе и перекинуть их на чертеж, но не быстрее ли сделать их сразу на чертеже не тратя время на перенос их из эскиза. Хотя я на такой детали эскиз бы делал не так как на чертеже, я бы с внешних линий положение отверстий ставил или симметрией сделал для удобства последующего редактирования. Про диаметр согласен.

[frei 458]

34 минуты назад, Claus сказал:

Ну в случае на картинке, да можно было бы сделать размеры на эскизе и перекинуть их на чертеж, но не быстрее ли сделать их сразу на чертеже не тратя время на перенос их из эскиза

Зачем мне это делать если численные значения я уже вбил в отношения? Рисовать заново размеры на чертеже это обезьянья работа с ней справится и компьютер по нажатию одной кнопки. Мое дело - оформить и допуска назначить.

36 минут назад, Claus сказал:

я на такой детали эскиз бы делал не так как на чертеже

А у меня про/инженер головного мозга, я всегда ставлю размеры в эскизе так как будут размеры на чертеже, по которым деталь изготавливается и проверяется. И живу с этим "недугом" счастливо с 2003 года.

[Claus 151]

Ну для меня настолько редкое явление что деталь-эскиз и деталь чертеж можно совместить что мне не понять. Да и сначала думаеш как сделать деталь по ТЗ, а уж потом как сделать чертеж по ЕСКД и заморочкам производства, совмещать не вижу смысла, только время тратить.

[BSV1 1 724]

Для желающих непременно получать размеры с эскиза на чертеже, можно предложить такую схему:

1. На эскизе вместо отношений ставим размеры. Ими, как и отношениями, можно менять размеры эскиза.

2. Для РП ставим галку "Показывать элементы оформления"

3. Для 3D операций ставил галку "Создавать управляющие размеры"

В результате все размеры отображаются в 3D сцене.

4. Для проекции выполняем команду "Создать элементу управления на проекции"

В этом примере нет ни одного размера, поставленного вручную.

[frei 458]

8 минут назад, BSV1 сказал:

Для желающих непременно получать размеры с эскиза на чертеже, можно предложить такую схему:

1. На эскизе вместо отношений ставим размеры. Ими, как и отношениями, можно менять размеры эскиза.

2. Для РП ставим галку "Показывать элементы оформления"

3. Для 3D операций ставил галку "Создавать управляющие размеры"

В результате все размеры отображаются в 3D сцене.

4. Для проекции выполняем команду "Создать элементу управления на проекции"

 

Держите, эти удобней.  

Hide  

Цитата

В этом примере нет ни одного размера, поставленного вручную.

потому что - нафиг нужно  

Hide  

[BSV1 1 724]

14 минуты назад, frei сказал:

Держите, эти удобней.

Мне это не нужно. Это тем, кто без этого жить не может.

А если серьезно, создали проблему на пустом месте и вот уже вторую неделю ее перетирают.

[Ветерок 2 107]

52 минуты назад, BSV1 сказал:

А если серьезно, создали проблему на пустом месте и вот уже вторую неделю ее перетирают.

Правильно. Потому что вместо простого ответа "это делается так, а это иначе, а это не делается" начинаются разглагольствования "а зачем это нужно? мне проще по-другому". И за всем этим просто возвышается детское недоумение "как же так? ТФ не может быть хуже других программ. Ни в чем. В нём всё лучше." Это очень напоминает позицию айфоноводов - "если в айфоне чего-то нет, значит это не нужно". На эту тему тоже было много баталий.

[Ветерок 2 107]

Ещё раз хочу сказать, что я пока на веру принимаю утверждения, что "делать таким замысловатым образом выгодно в свете каких-то будущих возможных изменений конструкции". Просто потому что я пока ещё не добрался до этих будущих возможных изменений. Надеюсь, доберусь.

Но если я не нахожу какой-то привычной мне возможности, я спрашиваю чтобы понять - её-таки действительно нет и делается как-то иначе или я её просто не нашел потому что не понял.

И давайте уже закончим с размерами.

 

Немного поработал со сборками. Вот тут как раз нашел больше приятных моментов. Способ вставки деталей оказался действительно удобным для большинства "стандартных" ситуаций. И удобен он именно автоматическим распознаванием точки вставки и легкой сменой ориентации детали по осям.

Особенно понравилось "освобождение степеней свободы" для подвижного соединения. Очень наглядно и очень логично.

Это пока только первые впечатления.

[Blurp 1 678]

30 минут назад, Ветерок сказал:

разглагольствования

32 минуты назад, Ветерок сказал:

начинаются

 

[SAPRonOff 557]

1 час назад, frei сказал:

чему бы не сделать получение размеров на чертежном виде автоматически из отношений?

от части согласен, это можно/нужно автоматизировать, но вроде супер-принциальности в функционал ТФ это не добавит. 

 

А КРЕО сможет работать от чертежа? То есть открыть .drw и оформить ваш же пример-чертеж c форматкой, а далее его уже в 3D(.prt) выдавить, так чтобы это было ассоциативно 2D<->3D?

Скрытый текст

 

Ведь, если ещё порассуждать вашими идеями, КРЕО заставляет делать пользователей:

1) эскизы с размерами 2) 3D-модель по этим эскизам 3) потом все тоже самое еще оформлять на проекциях.

В ТФ можно так:

1) эскиз в виде чертежа - в который можно сразу вставить форматку и отправить печататься. 2) получить модель из этого же эскиза-чертежа. Профит?:)

 

 

 

[frei 458]

16 минут назад, SAPRonOff сказал:

заставляет

Не заставляет, а даёт возможность сэкономить рабочее время. Потому что при изменении геометрии я стопудова уверен что размеры там нужные. Эскиз тут совершенно не причём. Хоть так, хоть сяк.
Размеры с операций это вообще отдельная тема. На операции Преобразования тфлекс тоже даст вытащить размеры? А на созданную вспомогательную геометрию (точки, оси, плоскости)? всё это делается сейчас костылями.

[Ветерок 2 107]

33 минуты назад, SAPRonOff сказал:

1) эскиз в виде чертежа - в который можно сразу вставить форматку и отправить печататься. 2) получить модель из этого же эскиза-чертежа. Профит?:)

Да, если делать такие примитивные детальки, то это действительно удобно. Согласен.

Странно, что кульман ещё не привинтили чтобы сразу с кульмана модель строилась. Ведь все построения как на кульмане.

 

Но вот тот же злополучный шнек уже вряд ли получится построить, начиная с чертежа. Или я не прав?

[Ветерок 2 107]

55 минут назад, SAPRonOff сказал:

А КРЕО сможет работать от чертежа?

Нет. Такова именно идеология Крео - первична всегда модель. И размеры модели первичны, хотя их можно менять из чертежа. Но на чертеже именно те размеры, по которым строилась модель (поэтому их и можно менять из чертежа).

 

Хотя, в Крео есть нечто под названием Layout, которое по идее придумано как раз для такого - от 2Д перейти к 3Д. Но оно довольно странное и неуклюжее. Да и не очень вписывается в общую концепцию работы. Но есть.

Изменено 27 января 2020 пользователем Ветерок

[BSV1 1 724]

2 часа назад, Ветерок сказал:

Потому что вместо простого ответа "это делается так, а это иначе, а это не делается" начинаются разглагольствования "а зачем это нужно? мне проще по-другому".

Лично у меня сложилось противоположное впечатление. Вместо того, чтобы  просто принять, что в ТФ надо делать так-то и так-то, очень много времени ушло на обсуждение того, что вот в других системах это работает не так и оно гораздо лучше, привычнее и т.д. и т.п. Особенно в этом преуспели товарисчи, которые, собственно, освоением ТФ и не занимаются.

1 час назад, Ветерок сказал:

Немного поработал со сборками. Вот тут как раз нашел больше приятных моментов.

Ну хоть что-то положительное обнаружилось.

[Ветерок 2 107]

1 минуту назад, BSV1 сказал:

очень много времени ушло на обсуждение того, что вот в других системах это работает не так и оно гораздо лучше, привычнее и т.д. и т.п.

Ну, если меня спрашивают как это в Крео, приходится объяснять.

2 минуты назад, BSV1 сказал:

Особенно в этом преуспели товарисчи, которые, собственно, освоением ТФ и не занимаются.

А вот это да. И по освоению советов не дают и демагогию разводят ненужную.

[SAPRonOff 557]

 

24 минуты назад, Ветерок сказал:

Но вот тот же злополучный шнек уже вряд ли получится построить, начиная с чертежа. Или я не прав?

хм, думаю на 99% можно (преобразованиями профилей 1 и 2(переменные U1/U2): управляет график из линий построений, которые в печать по умолчанию не попадают), и по сути примерно так(всё на одной РП) и сделано(только размеры стоят так  - как юзеру удобно), и СилаМысли не стал оформлять на РП чертеж, в общем - по его внутреннему "фэншую", с проекцией и т.п. : в ТЗ такое не обсуждалось:)

на рисунке одна РП и 4 профиля(то что не нужно в чертеже - можно скрывать)

3 минуты назад, zerganalizer сказал:

Другие САПРы изначально 3D

Пост - пальцем в небо, для статистики?:) В РФ(думаю и за бугром тоже, кроме а-ля GE и т.п., да и то локально...) пока еще чертежики на бумаге чаще встречаются, чем просто 3D.. Да и одно другому не противоречит, как бэ.. Писалось так: кому как удобнее работать - тот так и работает, без особых ограничений (а не  как в импортных методиках: НЕ делайте 100500 мелких эскизов, НЕ делайте больше 200 ограничений в одном эскизе, НЕ дай Бог объе..сь где-то не по справке, НЕ...)

 

6 часов назад, frei сказал:

значок диаметра, в шрифте Т-Флекс,

у Юры есть шрифт, там всё по "фэншую":) Вроде на значок не жаловались до этого момента.

[Ветерок 2 107]

5 минут назад, SAPRonOff сказал:

график из линий построений

Как до него добраться? Я второй раз не смог его найти в файле. Ответить лучше в той теме.

И линию пересечения цилиндров вряд ли удастся построить на чертеже без этих самых цилиндров.

[SAPRonOff 557]

1 минуту назад, Ветерок сказал:

Как до него добраться? Я второй раз не смог его найти в файле.

1. в дереве построения найдите любой профиль - ПКМ - редактировать профиль

либо

2. найти РП - Вид спереди - ПКМ - Чертить на рабочей плоскости

либо

3.на вращении ПКМ- редактировать профиль

все-тоже самое можно не на дереве построения - а прямо в сцене выбирать, конечно же.