Моё знакомство с T-Flex

[Ветерок 2 107]

2 минуты назад, k_v сказал:

объяснение есть, на синхронный 2д солвер денех не хватило на заре создания софтины. хотя даже линии построения можно было запилить по человечески, но глядя с какой самобытностью во флексе сделано все остальное, понимаешь что люди и не предполагали, что этим возможно будет пользоваться кто-то за пределами их узкого круга

Пожалуй, самое логичное объяснение.

Начинали "программировать" как работали на кульмане - сначала контурные "тонкие линии" твердым карандашом, потом обводка нужного контура более мягким, потом подтирают то, что осталось. Алгоритм один к одному с кульмана. Но почему-то так всё это и осталось...

4 минуты назад, SilaMusli сказал:

Установки-3D-Вращение сцены-Разворачивать рабочую плоскость при активации

Спасибо. Оказывается это - "активация".

Ещё загадка. Начал строить эскиз в модели. Построил прямоугольник. Потом решил отменить всё это - нажал красный крест. Вышел из режима эскиза. В дереве никаких контуров, ничего нет. Всё пусто. Снова выбрал эту же плоскость, команду Эскиз, и - фокус-покус! - тот отмененный прямоугольник возникает снова из небытия. Это что вообще? Откуда? Как избавиться?

[SilaMusli 328]

8 минут назад, Ветерок сказал:

Начинали "программировать" как работали на кульмане - сначала контурные "тонкие линии" твердым карандашом, потом обводка нужного контура более мягким, потом подтирают то, что осталось. Алгоритм один к одному с кульмана. Но почему-то так всё это и осталось...

Именно по этому ТФ практически единственный кад в котором можно оформлять огромные параметрические чертежи без 3д и проекций в принципе. Можно создавать огромные параметрические эскизы на одной РП, тем самым улучшить читаемость модели, уменьшить количество проекционных связей, увеличить надёжность модели за счёт использования 2Д связей, а не опираясь на 3Д геометрию. Я уже молчу про однозначность поведения этих самых параметрических чертежей/эскизов благодаря линиям построения с зависимостью родитель/потомок. Ну да ладно, либо кулик хочет понять как это работает и потом пользуется всеми плюшками, либо летит к себе в болото. 

[Ветерок 2 107]

11 минуту назад, SilaMusli сказал:

Именно по этому ТФ практически единственный кад в котором можно оформлять огромные параметрические чертежи без 3д и проекций в принципе.

А нафига они нужны? Мне зачастую достаточно моделей вообще без чертежей.

11 минуту назад, SilaMusli сказал:

Можно создавать огромные параметрические эскизы на одной РП

Гигантомания? Зачем?

11 минуту назад, SilaMusli сказал:

тем самым улучшить читаемость модели

Чем она улучшится?

11 минуту назад, SilaMusli сказал:

уменьшить количество проекционных связей

Связей, как и размеров, всегда ровно столько, сколько необходимо. Наверно, в ТФ это не так.

11 минуту назад, SilaMusli сказал:

увеличить надёжность модели за счёт использования 2Д связей, а не опираясь на 3Д геометрию

Это если проблемы с 3D. Если в 3D всё нормально работает, то нет никаких проблем и со связями. Особенно если они грамотно назначены.

11 минуту назад, SilaMusli сказал:

либо кулик хочет понять как это работает и потом пользуется всеми плюшками, либо летит к себе в болото

Я пока не могу добраться ни до одной плюшки. Приходится продираться через заросли всякого хлама, затрудняющего работу.

Реально пока смог оценить только одну плюшку - фаска и скругление в одной команде, что позволяет легко менять одно на другое. Это реально удобно. Всё остальное пока только про неудобства. Куда ни ткнусь - везде засада.

Так что пока мне моё болото намного милее.

Изменено 19 января 2020 пользователем Ветерок

[Chikua1000 13]

3 минуты назад, Ветерок сказал:

Гигантомания? Зачем?

Это не всегда так. Прочувствовал это делая в Creo КМД сложной формы крупногабаритных листовых изделий. Кроме того, уже в эскизе можно сделать "скелет изделия", а в крео для этих целей целое отдельное приложение

 

[Claus 151]

32 минуты назад, frei сказал:

Ну нет адекватного объяснения надобности в линиях построения, кроме того что «не как у всех».

Что значит не как у всех, в компасе есть, в св есть(может быть даже бесконечной длины), если вы ими не пользуетесь дело ваше личное. 

22 минуты назад, Ветерок сказал:

Размеров ВСЕГДА столько, сколько нужно. Ни больше, ни меньше. Независимо от количества эскизов. Но в ТФ это тоже не так.

Если размер не видно, это не значит что его нет, а если он вам очень нужен, поставьте его.

[Chikua1000 13]

В итоге все свелось к сравнению Creo&T-Flex. Почему там не так, как я хочу - Потому!

Изменено 19 января 2020 пользователем Chikua1000

[Ветерок 2 107]

2 минуты назад, Claus сказал:

Если размер не видно, это не значит что его нет, а если он вам очень нужен, поставьте его.

Вы невнимательно читали. Я писал о дикой переопределнности эскиза, когда вместо пяти необходимых размеров присутствует девять. Со всеми вытекающими прелестями.

[vasillevich68 699]

а не пора ли переименовать тему

 

[Claus 151]

5 минут назад, Chikua1000 сказал:

В итоге все свелось к сравнению Creo&T-Flex 

Кстати открыл видео эскизов в Creo, там тоже строят с линиями построения.

[Ветерок 2 107]

Естественно, я сравниваю. Для этого я всё и затеял. Чтобы сравнить и получить представление о сильных и слабых сторонах этих двух систем.

И совершенно естественно, что я ищу те удобства, которыми привык пользоваться в Крео. Что-то нахожу, подсказывают, а что-то не нахожу.

Пока я не нахожу многого. Вижу, что многое работает совсем не так. И пока я не вижу преимуществ того, как это работает здесь. Я надеюсь, что дойду до тех задач, решение которых будет настолько удобным и изящным, что компенсирует все неудоства, с которыми я сталкиваюсь до сих пор. И вот тогда я смогу сказать "да, здесь многое странно и непривычно, зато это позвоялет делать крутые вещи". Но пока я могу сказать только первую часть этой фразы...

[Claus 151]

11 минуту назад, Ветерок сказал:

Вы невнимательно читали. Я писал о дикой переопределнности эскиза, когда вместо пяти необходимых размеров присутствует девять. Со всеми вытекающими прелестями.

Да забудьте вы про "определение" эскиза как про страшный сон. Такие эскизы еще и память в прямом смысле жрут, в отличии от стандартного метода построения в ТФ(хотя в Creo не знаю, может с этим по лучше).

Изменено 19 января 2020 пользователем Claus

[BSV1 1 724]

4 минуты назад, vasillevich68 сказал:

а не пора ли переименовать тему

 

Тогда уж "Моя попытка работать в T-Flex методами Creo".

ЗЫ Говорил же, что ни к чему хорошему это не приведет.

[Ветерок 2 107]

14 минуты назад, BSV1 сказал:

Тогда уж "Моя попытка работать в T-Flex методами Creo".

ЗЫ Говорил же, что ни к чему хорошему это не приведет.

Здесь также говорили, что ТФ позволяет работать разными методами, выбирая любой "как я хочу". Так вот, я пробую вариант "я ТАК хочу".

То, что можно работать не так, я уже понял. Но мне ведь говорят, что пожно "как я хочу" тоже.

14 минуты назад, Claus сказал:

Да забудьте вы про "определение" эскиза как про страшный сон.

Не получится забыть, поскольку не удастся изменить ни один размер. Ну перечитайте, я всё уже писал.

 

Ладно, вернемся к практике.

В уроке построение эскиза начинается с двух вспомогательных линий, проходящих через центр. Это логично (хотя, они могли бы строиться автоматически).

Вторым шагом предлагается их зафиксировать. И сразу у меня возникает вопрос. Разве тот факт, что они проходят через центр, не фиксирует их в том самом центре?

И отсюда возникает следующий вопрос, если я построил линию, проходящую через какое-то ребро или вершину, это не наложило на неё автоматически условие совпадения с этим ребром или вершиной? И это условие надо ещё раз явно задать?

Изменено 19 января 2020 пользователем Ветерок

[SilaMusli 328]

Пусть человек пройдёт этот путь сам, я тоже пока сам не попробую, не набью сам шишек, не поверю никому. Через всё это я проходил и теперь я отписываюсь в данной ветке, а мог бы в Creo, ибо начинал я именно с него, правда тогда он назывался проинженером)) Десять лет назад, я тоже не понимал зачем мне линии построения, тогда цвета не было для многопрофильных эскизов, делалось через штриховки, прям ностальгия)) А теперь я решаю в "среднячке" ТФ, задачи которые мой навсегда любимый ПроЕ делает со скрипом либо пасует вовсе)))

[BSV1 1 724]

8 минут назад, Ветерок сказал:

Здесь также говорили, что ТФ позволяет работать разными методами, выбирая любой "как я хочу". Так вот, я пробую вариант "я ТАК хочу".

Это так. Но выбирать метод надо все-таки исходя из его оптимальности для конкретного случая.

[Ветерок 2 107]

Повторю.

1 час назад, Ветерок сказал:

Ещё загадка. Начал строить эскиз в модели. Построил прямоугольник. Потом решил отменить всё это - нажал красный крест. Вышел из режима эскиза. В дереве никаких контуров, ничего нет. Всё пусто. Снова выбрал эту же плоскость, команду Эскиз, и - фокус-покус! - тот отмененный прямоугольник возникает снова из небытия. Это что вообще? Откуда? Как избавиться?

И ещё.

17 минут назад, Ветерок сказал:

Ладно, вернемся к практике.

В уроке построение эскиза начинается с двух вспомогательных линий, проходящих через центр. Это логично (хотя, они могли бы строиться автоматически).

Вторым шагом предлагается их зафиксировать. И сразу у меня возникает вопрос. Разве тот факт, что они проходят через центр, не фиксирует их в том самом центре?

И отсюда возникает следующий вопрос, если я построил линию, проходящую через какое-то ребро или вершину, это не наложило на неё автоматически условие совпадения с этим ребром или вершиной? И это условие надо ещё раз явно задать?

 

[Claus 151]

2 минуты назад, Ветерок сказал:

Не получится забыть, поскольку не удастся изменить ни один размер. Ну перечитайте, я всё уже писал.

У меня таких проблем не было, но спорить не буду, мы это уже десятками страниц обсуждали с примерами и т.п. Да и как я уже писал по видео на Creo там тоже регулярно построения делают на вспомогательных, они же осевые, не понимаю ваше недоверие к ним. 

[SAPRonOff 557]

2 часа назад, Ветерок сказал:

Рисовать такой эскиз, как на картинке - это идоитзм.

от части вы правы(фаски\скругления лучше делать операциями), но а если очень хочется выступы, вырезы, лыски на одной РП? Как КРЕО справится с прихотью пользователя?=)

 

судя по всему, вы привыкли к этому окошку:

Скрытый текст

Ну ТФ просто конфликты маркирует красным цветом вместо подобного окна, где далее пользователю  надо будет решить конфликт из помеченных цветом размеров\ограничений. Все остальное  - небольшие +\- тоже самое. Понятно, что это не умоляет текущей реализации, но нужно понимать, что в ТФ есть два механизма, и ограничения появились тут лишь в ТФ16..

Скрытый текст

39 минут назад, k_v сказал:

будет пользоваться

так не пользуйтесь - никто никого не заставляет же, вот только зачем бред писать, если не разобрались в чём-то?

кстати, вот этот демонстрационный проект, сделан практически весь на линиях построения, где классические эскизники загнулись бы на 201-ом ограничении. 

Скрытый текст

https://vk.com/wall-7621049_3371

 

43 минуты назад, Ветерок сказал:

для каждой операции свой эскиз.

это вас америкосы научили в своих методиках, потому как 201-но ограничений на одной РП начинают безбожно тупить С линиями построения такого не будет, уже 100500 раз эта тема подымалась. Что делать если мы говорим не про эскиз на РП, а про хитрый 2D минисапр с огромным чертежом, где множество >10 000 ограничений с размерами(управляющими, вспомогательными и т.п.), не всем даже сегодня 3D нужно, у людей выходной документ : бумажки с КД...

 

Сравнивать лучше на более менее реальной задаче... с большей вероятностью - телодвижений(определяющей юзабилити, судя по вашим высказываниям) в ТФ окажется меньше, чем в именитом КРЕО... И опять же, где в ТФ потребуется применять батники, API и тп гораздо позже, чем в абсолютном большинстве других CAD.

 

 

 

 

[Ветерок 2 107]

3 минуты назад, SAPRonOff сказал:

Ну ТФ просто конфликты маркирует красным цветом вместо подобного окна

Да, я понял, что помечается цветом. Суть в том, что в Крео я этот конфликт решаю сразу, "на лету", продолжая проставлять размеры дальше. А в ТФ мне надо закончить операцию проставления размеров, потом выбрать размер, который я хочу удалить, потом удалить его, потом убедиться, что красного не осталось и  только потом снова продолжить проставлять размеры. А там снова появляется подобный конфликт и вся свистопляска повторяется  с другим размером.

Это просто объективно (можете считать субъективно) гораздо менее удобно.

[Chikua1000 13]

5 минут назад, SAPRonOff сказал:

 

  Скрыть содержимое

https://vk.com/wall-7621049_3371

 

 

Извините за офтоп. А чертежи не тупят с таких больших моделей? ну там проекции, чтоб все отрисовывалось? Кстати TF17 когда выйдет?