konstryktor_press

За честь CREO ))

229 posts in this topic

Pinned posts

Необходимо, построить серо-синюю грань под, углом 30градусов (допуск отклонения угла 0,01). Также, Красную грань НЕЛЬЗЯ изменять. Уклон должен начинаться от красной грани, вектор уклона ось Y. Повторюсь, допуск угла 0,01.

 

tess.jpg

 

Необходимо для согласования выложить модель в формате proe И STP (для проверки на отклонение от требуемой формы).

Прежде чем приступите к построению, ответьте: сможете ли вы это построить? просто добавить требуемый уклон?

 

tesss.stp

3 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts

Чё-то с дуру перехвалил Creo на линиях и дугах ... у кого рабочий Creo 6, постройте на этой модели пожалуйста.

Может мой просто глючит...

uklon2.zip

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 163   Posted (edited)

3 часа назад, konstryktor_press сказал:

Коллеги,я очень рад что Вы доказали ,что КРЕО 5 И 6 не хуже КАТИ

Я не читал все модели, их было много и я видел идет обсуждение

Коллега personal1980_1, я взял ВАШ архив tesss9.zip в ID:124

Открыл модель tesss9_30gr_creo_var.stp  Угла 30 градусов в модели нет

И вот что я увидел 

 

tesss9_30gr_creo_var.JPG

Каким анализом пользовались? Это ProEngineer 2? Если так, то у меня нет этой версии программы. Проверил в Creo 5. Также посмотрите пост ID_157.

И посмотрите еще сравнительный анализ моделей Creo 5 и Catia (построенные с опцией Исключить области с уклоном): tesss10_1.zip

5dca7c3718266__ID157.thumb.png.1657b93c6d6d30ba593bf77358523456.png

 

Анализ в Creo 5 (просканировал три поверхности, 3D-модель tesss9_30gr_creo_var.stp):

TESSS9_30GR_CREO_VAR_point_01.thumb.png.9c93ff05e5e6a507b45fae5f4bfeeabe.png

TESSS9_30GR_CREO_VAR_point_02.thumb.png.819dd01dd983cf4cda5c0b565fc2cee5.png

 

TESSS9_30GR_CREO_VAR_point_03.thumb.png.efde5068a21cc4189e8ab804a1578069.png

Edited by persona1980_1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, DJ Astro сказал:

Положение нейтральной линии в толщине материала.

так и думал

Скрытый текст

 

 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, DJ Astro сказал:

Положение нейтральной линии в толщине материала. Влияет на размеры развёртки.

В данном случае нафиг не нужно, потому сто и листовой металл тут нафиг не нужен. Достаточно получить развертку поверхности (цилиндра). Хотя, и развертка поверхности тут нафиг не нужна.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, romanuil сказал:

Чё-то с дуру перехвалил Creo на линиях и дугах ... у кого рабочий Creo 6, постройте на этой модели пожалуйста.

Может мой просто глючит...

uklon2.zip

Да пожалуйста. Вы пытались сделать уклон поверхности, полученной плавным сопряжением, поэтому и не получилось. В данной ситуации уклон можно построить другим способом или так как в файле: uklon2_1.prt.3

uklon2_1.thumb.png.d5d9b962c09aafb7232d92bd1fe8fd73.png

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, zerganalizer сказал:

по стандарту

Какому?

Share this post


Link to post
Share on other sites

@persona1980_1 , понятно. Из разряда: в лоб нельзя - можно по лбу )))

По идее ничего не поменялось, а явно у Creo математика разная получается на рёбрах. Жаль что "в лоб" Creo не смог... а всегда так хочется.

Но, всё равно прогресс!

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 170   Posted (edited)

16 часов назад, AlexK76 сказал:

CREO 6 данную задачку решил. и результат не хуже чем в CATIA

2019-11-11_21-15-04.png

tesss.stp

ДА НУ??? Ошиблись на целый порядок - у вас в 4 знаке после запятой +2/-4, на моем -  на порядок точнее, то же - но в пятом знаке после запятой. Правда, это мелочи...

1.jpg

...но... А такой анализ пробовал кто? Волнистые скругления у крео??? В-остальном результат похож, но такое ну нафик, особенно мне - для дизайнерских дел...creoU.thumb.jpg.fbb0583a025771de05dbf2754ac5cde8.jpg

Edited by zerganalizer
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Из собственной геометрией Creo делает уклоны как надо и точно...

Draft.jpg

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

@zelinder ну я бы не сказал5dca9913d4ff0_uklon2_1__.thumb.png.5f9a880e0f0d2d0d7d696f94ef32b13b.png:

 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 173   Posted (edited)

post-555-1239609558_thumb.jpg

Мужики, ну как дети пиписьками меряетесь. Забейте точность файла по 12 знаков после запятой и сравнивайте. Не знаю за CATIA, а Creo с кривыми работает не лишком хорошо, была не так давно тема.

 

Понятное дело, что точной математики в ПО нет! Всё приблизительно с заданной точностью

 

Хотите теории - загрузите файл с первой моей темы 2009 года.

Creo начал делать правильные уклон, и это ПЛЮС! Хотя NX это делал ещё в 2009...

 

uklon222.prt.zip

Образующая, это перпендикуляр к линии с углом бетта от конкретной точки на кривой. Точка

Teorija.jpg

Edited by Lord
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Zelinder Хотя если подумать можно и так:

5dcaa2b0311c9_uklon2_1__1.thumb.png.3c14c1e66f7b5640729a53741eea37cb.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, zelinder сказал:

Из собственной геометрией Creo делает уклоны как надо и точно...

Та же "чебурашка", видно невооруженным глазом.

1 час назад, persona1980_1 сказал:

@Zelinder Хотя если подумать можно и так:

А на форму грани из импорта покласть?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, zerganalizer сказал:

Та же "чебурашка", видно невооруженным глазом.

нет там никакой  "чебурашки" , там вогнутая часть поверхности, соответственно уклон "короче"

Блин, то меряются, 4 знаками, то на глаз касательность определяют . Пепец

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 177   Posted (edited)

3 часа назад, zelinder сказал:

Из собственной геометрией Creo делает уклоны как надо и точно...

Draft.jpg

006.jpg.334b46f8f62c02ad3243b1630b95d076.jpg

9 минут назад, Lord сказал:

нет там никакой  "чебурашки" , там вогнутая часть поверхности, соответственно уклон "короче"

Почему вогнулась прямая из задания? Кривизна рулит??? Там прямоугольник скругленный урезанный какой-то поверхностью, и ВСЕ!tess.jpg

Edited by zerganalizer

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, zerganalizer сказал:

...но... А такой анализ пробовал кто? Волнистые скругления у крео??? В-остальном результат похож, но такое ну нафик, особенно мне - для дизайнерских дел...

плавность... Если считать переходы верхних граней тангенциальными , то ваша более гладкая модель рулит, если грани сломлены- то у Вас тупо зализанная!

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, zerganalizer сказал:

Почему вогнулась прямая из задания? Кривизна рулит??? Там прямоугольник скругленный урезанный какой-то поверхностью, и ВСЕ!

Да потому что правильно делается тестирование не на простых вещах, линия и дуга, а на сложных. Простую геометрию он сделал свободно как я понял, а когда начинаешь усложнять начинаются выбрыки. Долго отлавливал такие моменты на валфаере и крео

Вот человек и написал:

А ему и ответили:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, fenics555 сказал:

плавность... Если считать переходы верхних граней тангенциальными , то ваша более гладкая модель рулит, если грани сломлены- то у Вас тупо зализанная!

О какой плавности речь, если нужно всего-то уклонить прямоугольник со скруглениями???

1 минуту назад, Lord сказал:

Да потому что правильно делается тестирование

Мы тут тестируем ПРЯМОУГОЛЬНИК, и результата от крео (удовлетворительного для ТС-а) пока так и нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, zerganalizer сказал:

О какой плавности речь, если нужно всего-то уклонить прямоугольник со скруглениями???

всего-то- это для литейщиков. А разница есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, fenics555 сказал:
6 минут назад, zerganalizer сказал:

О какой плавности речь, если нужно всего-то уклонить прямоугольник со скруглениями???

всего-то- это для литейщиков. А разница есть.

Если у меня прямоугольник при уклонении вырождается в вогнутые нурбсы - это не есть хорошо для ТОЧНОЙ, а не дизайнерской геометрии. Для литого диска может и пофиг, а для точных ласточкиных хвостов топикстартера (в проектируемый станок?) - муйня полная.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, zerganalizer сказал:

а для точных ласточкиных хвостов

Так В том то и дело, если Вам необходим точный ласточкин хвост- Так нарисуйте его. Что Вам надо?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, fenics555 сказал:

Так В том то и дело, если Вам необходим точный ласточкин хвост- Так нарисуйте его. Что Вам надо

Мне вот в такомже стиле ответил "опытный" наладчик токарки, который для самолетов чтото точит (ну так говорят, не проверял) допуски там конкретные  жесткие были на чертеже. "Я - а вы вот как такую чистоту получили на этих режимах? - это после резца?..... Он - нет, наждачкой дотер "

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, zerganalizer сказал:

Мы тут тестируем ПРЯМОУГОЛЬНИК, и результата от крео (удовлетворительного для ТС-а) пока так и нет.

Как это нет? А это чем не устраивает http://cccp3d.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=141952 ? @persona1980_1 сделал так же модель соответствующую заданию. Что вы на картинки смотрите цветные, вы проверьте всё по теории.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 11.11.2019 в 22:47, zerganalizer сказал:

И вообще тут, возможно, начинаются погрешности конвертирования.

ТопикСтартер сравнивал, тесты постоянства уклона выше по топику. Катийная модель моя. Для теста выкладываю версию уклона 60 градусов. Постройте, сравните. Чую, кривизна крео выползет более явно по мере роста угла уклона.

tesss+60.stp

Пожалуйста. Модель creo 60 градусов: tesss_60_градусов.zip

Скриншоты совмещенных моделей с анализами кривизны creo+catia (разницы нет):

Скрытый текст

creo_catia_60gr.png.a51427adc325c552d1e00e54f49ee8bb.png

 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, zerganalizer сказал:

Мы тут тестируем ПРЯМОУГОЛЬНИК

Может, лично ты тестируешь прямоугольник. Вообще-то там даже исходная модель другая. Тем более "модифицированная".

Плоская кромка уклона плоской поверхности от кривой линии не может быть прямой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 188   Posted (edited)

Есть два вида САПР-ов:

Capture.JPG... и все остальные.
Точка! :)

Edited by zelinder
2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часа назад, Ветерок сказал:

Плоская кромка уклона плоской поверхности от кривой линии не может быть прямой.

Сам то понял - что сказал? Уклон в любом сечении - прямая как сечение плоскости уклона.

16 часов назад, persona1980_1 сказал:

Пожалуйста. Модель creo 60 градусов: tesss_60_градусов.zip

Скриншоты совмещенных моделей с анализами кривизны creo+catia (разницы нет):

Подобную я уже оценил.

21 час назад, zerganalizer сказал:

А такой анализ пробовал кто? Волнистые скругления у крео??? В-остальном результат похож, но такое ну нафик, особенно мне - для дизайнерских дел...creoU.thumb.jpg.fbb0583a025771de05dbf2754ac5cde8.jpg

15 часов назад, Ветерок сказал:
18 часов назад, zerganalizer сказал:

Мы тут тестируем ПРЯМОУГОЛЬНИК

Может, лично ты тестируешь прямоугольник. Вообще-то там даже исходная модель другая. Тем более "модифицированная".

Вы ЗАДАНИЕ-то смотрели???tess.jpg

 

 

drawing.png.dd3cc72bb1b50f50b25e6e208c0fb8a7.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, zerganalizer сказал:

Уклон в любом сечении - прямая как сечение плоскости уклона.

тут Вы глубоко ошибаетесь

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, fenics555 сказал:
19 минут назад, zerganalizer сказал:

Уклон в любом сечении - прямая как сечение плоскости уклона.

тут Вы глубоко ошибаетесь

Пересеките ПЛОСКОСТЬ плоскостью, наконец... И на уклоненной кривой получится КОНИЧЕСКАЯ поверхность ОДИНОЧНОЙ кривизны, где сечение ее уклона ЕСТЬ ПРЯМАЯ! Сходите в школу, поучитесь еще раз, пожалуйста...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, zerganalizer сказал:

Пересеките ПЛОСКОСТЬ плоскостью, наконец...

В том то и дело, что в данном вариате ТС получается поверхность а не плоскость, т.к. 

15 часов назад, Ветерок сказал:

Плоская кромка уклона плоской поверхности от кривой линии не может быть прямой.

ВО!

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, fenics555 сказал:
15 часов назад, Ветерок сказал:

Плоская кромка уклона плоской поверхности от кривой линии не может быть прямой.

ВО!

Вам в паинте рисовать только. Еще раз для двоечников из школы:

1. От кривой уклоненного профиля в какой-то точке постройте перпендикулярную ей прямую, лежащую в горизонтальной плоскости.

2. Выдавите ее вниз до пересечения с ПРАВИЛЬНО УКЛОНЕННОЙ поверхностью уклона этого профиля.

3. Измерьте угол между горизонтальной плоскостью и полученным сечением ПРАВИЛЬНОГО уклона. Он должен равняться углу уклона. Все. Это сечение ОБЯЗАНО быть прямой, если уклон произведен правильно, в противном случае ваш САПР лажовый.

 

И так для КАЖДОЙ точки ПРАВИЛЬНО уклоненного профиля.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Корона сжала мозг.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 195   Posted (edited)

48 минут назад, zerganalizer сказал:

Выдавите ее вниз до пересечения с ПРАВИЛЬНО УКЛОНЕННОЙ поверхностью уклона этого профиля.

Держите стройте 30", а я сравню. 

Условия те же: волна сверху-const!

det-1.stp

Edited by fenics555

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 196   Posted (edited)

1 час назад, zerganalizer сказал:

Вам в паинте рисовать только. Еще раз для двоечников из школы:

1. От кривой уклоненного профиля в какой-то точке постройте перпендикулярную ей прямую, лежащую в горизонтальной плоскости.

2. Выдавите ее вниз до пересечения с ПРАВИЛЬНО УКЛОНЕННОЙ поверхностью уклона этого профиля.

3. Измерьте угол между горизонтальной плоскостью и полученным сечением ПРАВИЛЬНОГО уклона. Он должен равняться углу уклона. Все. Это сечение ОБЯЗАНО быть прямой, если уклон произведен правильно, в противном случае ваш САПР лажовый.

 

И так для КАЖДОЙ точки ПРАВИЛЬНО уклоненного профиля.

Если я правильно понял, то так можно проверить только в одном случае, а в другом случае нужно так (в видео 2 варианта): bandicam 2019-11-12 18-11-30-103.mp4

Edited by persona1980_1

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 197   Posted (edited)

007.thumb.jpg.d71af98a0af89eccdcd6b8b5d3db01f9.jpg

Больше 10 градусов уклона катия добавить отказывается - ругается на скрученную поверхность. То есть по правилам уклона - уклонить больше нельзя, не изменив верхнюю волнистую поверхность.

det-1+10deg.stp

Edited by zerganalizer

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот, если кому интересно, как строить образующую уклона на примере 3D-модели det-1+10deg от @zerganalizer:

модель (creo 6): det-1_10deg.prt.14

видео: bandicam 2019-11-14 00-21-38-429.mp4

скриншот: 

Скрытый текст

5dcc3fc42bf05__.png.c0b4c63f6731bad9eb0ea5dba7fb7126.png

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 час назад, persona1980_1 сказал:

Вот, если кому интересно, как строить образующую уклона на примере 3D-модели det-1+10deg от @zerganalizer:

модель (creo 6): det-1_10deg.prt.14

видео: bandicam 2019-11-14 00-21-38-429.mp4

скриншот: 

  Скрыть содержимое

5dcc3fc42bf05__.png.c0b4c63f6731bad9eb0ea5dba7fb7126.png

 

Все правила нарушены... а как же - один фичер в дереве без копий, извлечений геометрии??? Результат смотреть уже неинтересно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, zerganalizer сказал:

Больше 10 градусов уклона катия добавить отказывается - ругается на скрученную поверхность.

Крео строит без проблем 30"

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минуты назад, fenics555 сказал:

Крео строит без проблем 30"

Строит неправильно и деревом. Постройте фичером уклон. Такие юбки мы тоже рисовать умеем, но таких чебурашек мне пока не заказывали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.