Толкование термина гнездо

[Атан 460]

42 минуты назад, ТатьянаКо сказал:

Суть вопроса была в следующем...

Вы, видимо, специально всё запутываете и делаете новые вбросы. Контекст так и не привели.

Суть вопроса определена Вами (на словах) и может отличаться от реальности.

Ответьте конкретно на сообщение №48 (для начала).

Если, конечно, хотите действительно разобраться, а не пропихивать любыми путями своё мнение  (не всегда неправильное)...

Изменено 11 ноября 2019 пользователем Атан

[ТатьянаКо 0]

В 04.11.2019 в 22:46, Атан сказал:

Из этого пункта явно следует, что Полезная модель (чужой патент) признаётся использованной в продукте (в вашем изделии), если в нём использован хоть один признак из независимого пункта формулы чужого патента.

Вышеуказанное утверждение не согласуется с п.3 ст 1358 Полезная модель признается использованной в продукте, если продукт содержит каждый признак полезной модели, приведенный в независимом пункте содержащейся в патенте формулы полезной модели.

Ведь в этом пункте говорится, что все признаки независимого пункта должны быть использованы и только тогда патент будет использован. Следовательно,  если хоть один признак независимого пункта не использован, то и патент не использован. И не важно  отличительный это признак или он стоит в ограничительной части независимого пункта формулы.

 

Далее в №42 Атан сказал:

"Этим единственным использованным признаком может явиться только отличительный признак, поскольку в ст.1358 ГК речь идёт о КАЖДОМ признаке независимого пункта формулы".

Эту утверждение также не согласуется с п.3 ст 1358, поскольку независимый пункт формулы состоит из отличительных признаков и из признаков общих с прототипом.

 

Далее в № 48 Атан сказал

Всё таки, независимый пункт формулы - это отличительные признаки или все признаки?

Нет, независимый пункт включает в себя и ограничительные и отличительные признаки.

 

Далее № 48 Атан сказал

О какой полезной модели идёт речь, о вашей заявляемой или о прототипе?

Речь идёт о полезной модели , которую мы якобы нарушаем

1. Звено транспортера, состоящее из лопаток, закрепленных в гнездах на щечках звеньев параллельных тяговых втулочно-роликовых цепей, на концах лопаток расположены пальцы, отверстия щечек тяговых цепей соответствуют поперечному профилю пальцев, вводимых в отверстия щечек, отличающееся тем, что каждая лопатка содержит два отрезка металлического профиля, соединенные более чем одним, более короткими отрезками металлического профиля, к концам длинных уголков закреплены пальцы.

 

Как я понимаю обсуждение основной темы "Можно ли назвать гнездом отверстие полого валика катковой цепи" приостановилось, так как всплыл чисто патентный вопрос  о том использован ли патент если не использован только один признак из ограничительной части формулы. Надеемся,  что с этим вопросом уже всё ясно - если хоть один признак из независимого пункта (хоть отличительный, хоть ограничительный) не использован, то патент не использован.

 

А вот с гнездом не всё пока ясно!  Можно ли назвать гнездом сквозное гладкое отверстие полого валика катковой цепи, в которое вставляется штырь, приваренный к лопатке зерносушилки, если  в  машиностроение термин "гнездо" означает "глухое отверстие" ,  а глухое отверстие  - это отверстие не , не имеющее выхода на противоположной стороне детали?

[Атан 460]

45 минут назад, ТатьянаКо сказал:

Вышеуказанное утверждение не согласуется с п.3 ст 1358 Полезная модель признается использованной в продукте, если продукт содержит каждый признак полезной модели, приведенный в независимом пункте содержащейся в патенте формулы полезной модели.

Ведь в этом пункте говорится, что все признаки независимого пункта должны быть использованы и только тогда патент будет использован.

"Вышеуказанное утверждение не согласуется с п.3 ст 1358 Полезная модель признается использованной в продукте, если продукт содержит каждый признак полезной модели". Посмотрите в Яндекс определение термина "каждый" (это любой).

Где написано, что "все признаки независимого пункта должны быть использованы и только тогда патент будет использован"? Ссылка...

 

45 минут назад, ТатьянаКо сказал:

Это утверждение также не согласуется с п.3 ст 1358, поскольку независимый пункт формулы состоит из отличительных признаков и из признаков общих с прототипом.

Нет, независимый пункт включает в себя и ограничительные и отличительные признаки.

Дайте ссылку, где написано, что независимый пункт формулы состоит из отличительных признаков и из признаков общих с прототипом. Про ссылку просил неоднократно, но Вы в качестве ссылки лишь приводите своё мнение.

 

45 минут назад, ТатьянаКо сказал:

Речь идёт о полезной модели , которую мы якобы нарушаем

Т.е. о прототипе. В своём изобретении вы не можете использовать отличительные признаки прототипа (сообщение №35).

 "отличающееся тем, что каждая лопатка содержит два отрезка металлического профиля, соединенные более чем одним, более короткими отрезками металлического профиля, к концам длинных уголков закреплены пальцы."

 

45 минут назад, ТатьянаКо сказал:

А вот с гнездом не всё пока ясно!

Как раз с гнездом всё ясно - можно назвать, как угодно. Поэтому гнездом может быть любое углубление или отверстие, куда вставляется что либо (шарик, ось, вал...).

Изменено 11 ноября 2019 пользователем Атан

[Bully 1 098]

12 часа назад, ТатьянаКо сказал:

Во всех технических словарях и энциклопедиях ГНЕЗДО -глухое отверстие.

привели две ссылки, где в первом ничего про глухость/непроходимость не сказано. Хороший "пруф" 

@ТатьянаКо вы просто по-другому никогда не представляли и поэтому кажется, что "везде гнездо-глухое отверстие". А это не так. Более того, если про отверстия, пазы, торцы, валы, квалитеты, шероховатости есть всеми принятые термины, то термин "гнездо", как бы часто он не применялся, остается в какой-то мере сленговым словом. Поэтому я и ответил:

В 07.11.2019 в 15:46, Bully сказал:

А в технике гнездом считается всё, куда что-то вставляется в итоге.

Ваш опус же, где вы большим счетом расписали "глухое отверстие", чем привели много ссылок с доказательством "гнездо-глухое отверстие", аргументом быть не может. И на практике опровергается очень часто, когда специалисты начинают обсуждать про "гнезда". Повторю - если что-то куда-то вставляется, это "куда-то" можно назвать гнездом. В вашем топике каток - гнездо для втулки, втулка - гнездо для полого валика, полый валик - гнездо для штыря.

 

ЗЫ Меня другое удивляет. Что такое определение стало для кого-то камнем преткновения. Не нравится так называть, непривычно, не называйте. Другие привыкли так называть - имеют право. Если речь про договор, то вообще непонятно, о чем спор. Всё определяется на основе чертежа, и неважно, как это место обозвали.

[ТатьянаКо 0]

7 часов назад, Атан сказал:

Дайте ссылку, где написано, что независимый пункт формулы состоит из отличительных признаков и из признаков общих с прототипом. Про ссылку просил неоднократно

 

https://new.fips.ru/documents/npa-rf/prikazy-minekonomrazvitiya-rf/prikaz-ministerstva-ekonomicheskogo-razvitiya-rf-ot-30-sentyabrya-2015-g-701.php#adm

Требования к документам заявки на выдачу патента на полезную модель

 

п.41. Пункты формулы полезной модели (далее - пункты) оформляются с учетом следующих правил:

2) пункт формулы включает признаки полезной модели, в том числе родовое понятие, отражающее назначение полезной модели, с которого начинается изложение формулы полезной модели, и состоит из ограничительной части, включающей признаки полезной модели, совпадающие с признаками прототипа, и отличительной части, включающей существенные признаки, которые отличают полезную модель от прототипа.

При составлении пункта, содержащего ограничительную и отличительную части, после родового понятия, отражающего назначение полезной модели, вводится выражение "включающий", "содержащий" или "состоящий из", после которого излагается ограничительная часть, затем вводится выражение "отличающийся тем, что", непосредственно после которого излагается отличительная часть.

[Атан 460]

1 час назад, ТатьянаКо сказал:

п.41. Пункты формулы полезной модели (далее - пункты) оформляются с учетом следующих правил:...

И где там про независимый пункт формулы?

[ТатьянаКо 0]

20 минут назад, Атан сказал:

И где там про независимый пункт формулы?

 

https://new.fips.ru/documents/npa-rf/prikazy-minekonomrazvitiya-rf/prikaz-ministerstva-ekonomicheskogo-razvitiya-rf-ot-30-sentyabrya-2015-g-701.php#adm

По ссылке если пойдёте, то прочтёте  более подробно про формулу.

п. 41 вышеприведённый как раз  про независимый пункт и рассказывает.

[Атан 460]

15 минут назад, ТатьянаКо сказал:

По ссылке если пойдёте, то прочтёте  более подробно про формулу.

п. 41 вышеприведённый как раз  про независимый пункт и рассказывает.

"Дайте ссылку, где написано, что независимый пункт формулы состоит из отличительных признаков и из признаков общих с прототипом."

 

https://studfile.net/preview/635314/page:7/

п. 3.3.2.4

Изменено 11 ноября 2019 пользователем Атан

[ТатьянаКо 0]

7 часов назад, Атан сказал:

И где там про независимый пункт формулы?

Весь 41 пункт относится к независимому пункту формулы.