Перейти к публикации

Толкование термина гнездо


Рекомендованные сообщения

3 минуты назад, irbitsky сказал:

В вашей конструкции таких гнёзд нет.

И мы того же мнения.

Весь сыр бор горит из-за того, что владельцы патента нарочно всех запутывают, упорствуя и убеждая,

что и " гнезда на щечках звеньев" и  "отверстия щечек тяговых цепей, соответствующие поперечному профилю пальцев, вводимых в отверстия щечек" суть одно и то же и являются отверстием полого валика.

4 минуты назад, Атан сказал:

А сейчас говорите о расположении элементов, т.е. о конструкции....

Методом последовательного приближения продвигаемся к истине!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


17 минут назад, ТатьянаКо сказал:

Методом последовательного приближения продвигаемся к истине!

"Поскольку по закону первый пункт формулы полезной модели, процитированный выше,   имеет правовое значение, то каждый признак важен!"

Это относится к отличительным признакам, т.е. непосредственно к самому изобретению (которое действует).

Известные решения можно безнаказанно заимствовать (это эволюция).....

Изменено пользователем Атан
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Атан сказал:

Известные решения можно безнаказанно заимствовать

Однако по закону, если все признаки первого пункта формулы использованы в изделии, то патент признаётся нарушенным.

И нет разницы, какой признак не использован - из ограничительной части формулы, т.е. стоящий до слова "отличающийся" или отличительный, стоящий после слова "отличающийся".

В нашем случае у владельцев патента в формуле признак "гнездо" стоит в ограничительной части, но это не значит, что этот признак "вне игры" и на него можно не обращать внимания. И если все признаки использованы в изделии, кроме этого признака, то патент будет признан не использованным.

В нашем случае считаем, что не используется, по меньшей мере, два признака.

Формула (первый пункт)

Звено транспортера, состоящее из лопаток, закрепленных в гнездах на щечках звеньев параллельных тяговых втулочно-роликовых цепей, на концах лопаток расположены пальцы, отверстия щечек тяговых цепей соответствуют поперечному профилю пальцев, вводимых в отверстия щечек, отличающееся тем, что каждая лопатка содержит два отрезка металлического профиля, соединенные более чем одним, более короткими отрезками металлического профиля, к концам длинных уголков закреплены пальцы.

Во-первых,   не использован признак "лопаток, закрепленных в гнездах на щечках звеньев" - у нас лопатки в полом валике закреплены, а не в гнёздах на щёчках.

Во-вторых, не использован признак "на щечках звеньев параллельных тяговых втулочно-роликовых цепей"- у нас цепи катковые (так ведь владельцы патента убеждают, что разницы нет - что катковые и роликовые это мол всё равно!).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, ТатьянаКо сказал:

В нашем случае считаем, что не используется, по меньшей мере, два признака.

Я не видел вашей конструкции и формулы изобретения.

 

19 минут назад, ТатьянаКо сказал:

Однако по закону, если все признаки первого пункта формулы использованы в изделии, то патент признаётся нарушенным.

И нет разницы, какой признак не использован - из ограничительной части формулы, т.е. стоящий до слова "отличающийся" или отличительный, стоящий после слова "отличающийся".

Можно ссылку на этот закон...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Атан сказал:

Я не видел вашей конструкции и формулы изобретения.

Вот она Формула (первый пункт) патента, который мы якобы нарушаем:

Звено транспортера, состоящее из лопаток, закрепленных в гнездах на щечках звеньев параллельных тяговых втулочно-роликовых цепей, на концах лопаток расположены пальцы, отверстия щечек тяговых цепей соответствуют поперечному профилю пальцев, вводимых в отверстия щечек, отличающееся тем, что каждая лопатка содержит два отрезка металлического профиля, соединенные более чем одним, более короткими отрезками металлического профиля, к концам длинных уголков закреплены пальцы.

 

А наша конструкция приведена на схеме сборки, где 1-лопатка, 4 -штырь, 5 -каток, 6 - полый валик

 

ГК п.3 ст 1358

3. Изобретение признается использованным в продукте или способе, если продукт содержит, а в способе использован каждый признак изобретения, приведенный в независимом пункте содержащейся в патенте формулы изобретения, либо признак, эквивалентный ему и ставший известным в качестве такового в данной области техники до даты приоритета изобретения.
Полезная модель признается использованной в продукте, если продукт содержит каждый признак полезной модели, приведенный в независимом пункте содержащейся в патенте формулы полезной модели.

схема сборки.docx

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, ТатьянаКо сказал:

Полезная модель признается использованной в продукте, если продукт содержит каждый признак полезной модели, приведенный в независимом пункте содержащейся в патенте формулы полезной модели.

Независимый пункт - это отличительные признаки...

 

 "отличающееся тем, что каждая лопатка содержит два отрезка металлического профиля, соединенные более чем одним, более короткими отрезками металлического профиля, к концам длинных уголков закреплены пальцы."

Вы не можете использовать только эти признаки....

Изменено пользователем Атан
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, Атан сказал:

Независимый пункт - это отличительные признаки

Отнюдь, Независимый пункт формулы включает всю совокупность всех существенных признаков патентуемого объекта как ограничительной, так отличительной части, то есть всю совокупность существенных признаков, необходимых и достаточных для осуществления запатентованной полезной модели.

 

Если Вы не согласны, то сошлитесь  на презентабельный источник.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ТатьянаКо сказал:

Если Вы не согласны, то сошлитесь  на презентабельный источник.

Не согласен...

https://www.start-patent.ru/claim 

Изменено пользователем Атан
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Атан сказал:

Не согласен...

https://www.start-patent.ru/claim 

В указанном Вами источники мы видим информацию  , которая полностью согласуется с

ГК п.3 ст 1358 Полезная модель признается использованной в продукте, если продукт содержит каждый признак полезной модели, приведенный в независимом пункте содержащейся в патенте формулы полезной модели.

3. Независимый пункт формулы

Независимый пункт формулы определяет объем правовой охраны изобретения (полезной модели), т.е. является основой заявки.

При написании независимого пункта следует учитывать следующие основные принципы:

№1: Чем меньше признаков в независимом пункте, тем шире правовая охрана, что лучше для будущего патента.

Следовательно, нужно стараться описать объект как можно более общими признаками (понятиями), чтобы заявитель имел максимальный объем прав на изобретение (полезную модель).

№2: В независимом пункте формулы обязательно должны присутствовать признаки необходимые:

- для реализации назначения изобретения (полезной модели),

- для достижения указываемого в описании технического результата;

№3: Совокупность признаков независимого пункта формулы должна обеспечивать объекту изобретения или полезной модели патентоспособность,

 

Позвольте тогда вопрос: С чем собственно Вы не согласны? Со статьёй  ГК п.3 ст 1358 Полезная модель признается использованной в продукте, если продукт содержит каждый признак полезной модели, приведенный в независимом пункте содержащейся в патенте формулы полезной модели?

 
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, ТатьянаКо сказал:

Позвольте тогда вопрос: С чем собственно Вы не согласны?

Не согласен с написанным ниже...

5 часов назад, ТатьянаКо сказал:

Однако по закону, если все признаки первого пункта формулы использованы в изделии, то патент признаётся нарушенным.

И нет разницы, какой признак не использован - из ограничительной части формулы, т.е. стоящий до слова "отличающийся" или отличительный, стоящий после слова "отличающийся".

 

2 часа назад, ТатьянаКо сказал:

Отнюдь, Независимый пункт формулы включает всю совокупность всех существенных признаков патентуемого объекта как ограничительной, так отличительной части, то есть всю совокупность существенных признаков, необходимых и достаточных для осуществления запатентованной полезной модели.

 

Далее - см. сообщение №35

Изменено пользователем Атан
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, ТатьянаКо сказал:

ГК п.3 ст 1358 Полезная модель признается использованной в продукте, если продукт содержит каждый признак полезной модели, приведенный в независимом пункте содержащейся в патенте формулы полезной модели.

Давайте по порядку.

Я думаю, вы Вы согласны с п.3 ст 1358. Да?

 

Из этого пункта явно следует, что если хоть один признак из независимого пункта формулы не использован, то патент не использован в объекте.

Согласны ведь?

 

Этим единственным неиспользованным признаком может явиться как отличительный признак, так и ограничительный, поскольку в ст.1358 ГК речь идёт о КАЖДОМ признаке независимого пункта формулы.

 

Вот собственно и всё, что я хотела сказать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, ТатьянаКо сказал:

Вот собственно и всё, что я хотела сказать.

Давайте по порядку.

Я согласен с п.3 ст 1358.

 

Из этого пункта явно следует, что Полезная модель (чужой патент) признаётся использованной в продукте (в вашем изделии), если в нём использован хоть один признак из независимого пункта формулы чужого патента.

 

Этим единственным использованным признаком может явиться только отличительный признак, поскольку в ст.1358 ГК речь идёт о КАЖДОМ признаке независимого пункта формулы.

 

"В независимом пункте формулы обязательно должны присутствовать признаки необходимые:

- для реализации назначения изобретения (полезной модели),

- для достижения указываемого в описании технического результата;

Совокупность признаков независимого пункта формулы должна обеспечивать объекту изобретения или полезной модели патентоспособность"

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад, Атан сказал:

Я согласен с п.3 ст 1358.

 

Т.е.Ввы согласны с п.3 ст 1358 Полезная модель признается использованной в продукте, если продукт содержит каждый признак полезной модели, приведенный в независимом пункте содержащейся в патенте формулы полезной модели.

 В п.3 ст 1358 речь идёт о независимом пункте формулы и о КАЖДОМ его признаке. 

А независимый пункт формулы может включать  в себя как признаки общие с прототипом, так и отличительные (что мы и видим в большинстве патентов, за исключением так называемых пионерских изобретений, формулы которых состоят только из отличительных признаков).

Поэтому если  хоть один признак из независимого пункта формулы не использован, то патент не использован в объекте.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
58 минут назад, ТатьянаКо сказал:

А независимый пункт формулы может включать  в себя как признаки общие с прототипом, так и отличительные (что мы и видим в большинстве патентов, за исключением так называемых пионерских изобретений, формулы которых состоят только из отличительных признаков).

Поэтому если  хоть один признак из независимого пункта формулы не использован, то патент не использован в объекте.

Это всего лишь Ваши придумки. Дайте ссылку на документ, где так написано.

И ещё, опровегните моё сообщение №42.... :rolleyes:

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 03.11.2019 в 08:31, ТатьянаКо сказал:

Считаем, что это не гнёзда, так как отверстия сквозные, а не глухие.

В технике гнездо запросто может быть и без дна :smile:

Это птицам важно, чтобы яйца не проваливались. А в технике гнездом считается всё, куда что-то вставляется в итоге.

Самое простое - штифтовое отверстие. Оно может быть сквозное или глухое. Но и в том, и в другом случае это гнездо для штифта

Изменено пользователем Bully
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 07.11.2019 в 19:46, Bully сказал:

В технике гнездо запросто может быть и без дн

Вернёмся к исходному чертежу звена катковой цепи с полым валиком.

Отверстие полого валика, если в него ничего не вставлено - это просто сквозное гладкое отверстие.

Под глухим понимается такое отверстие, через которое вставляемая деталь не может пройти насквозь с выходом с противоположной стороны

 либо потому, что это несквозное отверстие,

либо потому, что отверстие (хотя и сквозное) имеет ограниченный выход – сужение или ступеньку, препятствующие прохождению детали через отверстие насквозь. Например, деталь не может пройти сквозь ступенчатое отверстие и выйти с противоположной стороны, значит такое ступенчатое отверстие является глухим для этой детали. Т.е. отверстие проходит насквозь, а вставляемая деталь –нет.

...В нашем случае имеется сквозное отверстие  полого валика с одинаковым по всей длине диаметром, в котором закреплён штырь за счёт разности диаметров с лопаткой (у лопатки диаметр больше, чем у отверстия валика). Штырь  не имеет выхода с противоположной стороны отверстия поскольку сам имеет ступенчатую форму. Само по себе отверстие полого валика не глухое, но поскольку в него установили определённой формы штырь, то для этого штыря оно стало непроходимым. Непроходимость отверстия и глухость отверстия  это не одно и то же.

Глухость - это характеристика самого отверстия, которая не зависит от других деталей. Непроходимость - это характеристика отверстия  с точки зрения вставляемой детали, т.к. для одной детали отверстие проходимо, а для другой оно непроходимо.

Источники информации

1  Гнездо - углубление, в которое вставляется, вкладывается или в котором находится что-л. Энциклопедический словарь. 2009.

2 Толковый словарь по машиностроению. Основные термины. — Под.ред. А. М. Дальского. — М.: Рус. яз., 1987.- 304 с.

https://www.studmed.ru/view/zaharov-bv-kireev-v-s-yudin-dl-tolkovyy-slovar-po-mashinostroeniyu-osnovnye-terminy_f57e55dfab4.html

гнездо – глухое отверстие

глухое отверстие - отверстие, не имеющее выхода на противоположной стороне детали.

Во всех технических словарях и энциклопедиях ГНЕЗДО -глухое отверстие.

3 https://studopedia.org/1-17508.html

Указания в отношении размеров элементов деталей типа "тело вращения":

а) центральное цилиндрическое сквозное отверстие имеет один размер – диаметр (рис. 13, а, б);

а) б)

Рис. 13. Примеры задания размеров центральных цилиндрических

сквозных отверстий в деталях типа «тело вращения»

б) центральное цилиндрическое "глухое" отверстие (под "глухим" понимается несквозное отверстие, или отверстие, имеющее ограниченный выход) имеет либо два размера, либо три. Два размера (диаметр и глубина) имеет "глухое" отверстие, которое выходит на край детали (рис. 14, а). Три – когда отверстие резьбовое (третий размер – это глубина сверления под резьбу (рис. 14, б)), или "глухо" с двух сторон (рис. 14, в) (третий размер – это линейный координирующий размер, определяющий отстояние отверстия от крайнего торца детали);

а) б) в)

Рис. 14. Примеры задания размеров центральных цилиндрических

"глухих" отверстий в деталях типа «тело вращения»

 

В 05.11.2019 в 00:55, Атан сказал:

Это всего лишь Ваши придумки. Дайте ссылку на документ, где так написано.

И ещё, опровегните моё сообщение №42.

Ссылку на документ уже приводили - это  п.3 ст 1358 Полезная модель признается использованной в продукте, если продукт содержит каждый признак полезной модели, приведенный в независимом пункте содержащейся в патенте формулы полезной модели.

 

По поводу сообщения №42 приводим ответ, который получен нами из указанного Вами источника (Старт патент) специально для Вас

У вас новое сообщение

Татьяна, добрый день! Да, вы правы, если не используется хотя бы один признак независимого пункта (не важно из какой его части), полезная модель не признается использованной.

 
 
Хотите отреагировать? Ответьте на это письмо.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, ТатьянаКо сказал:

По поводу сообщения №42 приводим ответ, который получен нами из указанного Вами источника (Старт патент) специально для Вас

У вас новое сообщение

Татьяна, добрый день! Да, вы правы, если не используется хотя бы один признак независимого пункта (не важно из какой его части), полезная модель не признается использованной.

Желательно увидеть весь контекст, а не вырванный из него ответ....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, ТатьянаКо сказал:

По поводу сообщения №42 приводим ответ, который получен нами из указанного Вами источника (Старт патент) специально для Вас

Дополнение к предыдущему сообщению.

1. Каким образом это опровергает сообщение №42 (и где ссылка на документ)?

2. Всё таки, независимый пункт формулы - это отличительные признаки или все признаки?

3. О какой полезной модели идёт речь, о вашей заявляемой или о прототипе?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Атан сказал:

Желательно увидеть весь контекст

 
Мы задавали вопрос через сайтhttps://www.start-patent.ru/claim
Суть вопроса была в следующем. На сайте приведён пример неправильно составленной формулы (приведена ниже). Мы спросили, будет ли использован патент с такой формулой, если отличие изделия только в том, что форма пластины не прямоугольная. Ответ Старт патента Вы видели.
 
 
 

1. Нагреватель устройства для сварки волокна, содержащий пластину прямоугольной формы с канавкой и нагревательный элемент специальной конструкции, размещенный в указанной канавке, отличающийся тем, что плита выполнена из полипропилена, на нагревательный элемент наносят токопроводящее покрытие из нихрома, а на покрытие могут наносить антиадгезионный слой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Zergus
      Выкладывайте сюда свои "чудеса", может по модели получится понять, что в ней не так. А если есть возможность писать в техподдержку - кидайте им свой файл, думаю разберутся.
    • Богоманшин Игорь
      А есть подтверждение в каких либо нормативных документах? Или только из соображений "максимально минимальная себестоимость"?
    • ANT0N1DZE
      Это не поможет ответить на этот вопрос конкретными числами. Судя по всему, там металлические частички внутри материала. Подобные эластомеры существуют и применяются. 
    • gudstartup
      как перевести шпиндель снова первоначальный режим управления скоростью когда ему пофиг число импульсов на оборот? резьбу пока резать не будут а в подпрограмму смены можно что нить добавить или в реализацию m19  чтобы чпу из режима контроля позиционного кодера вышло?
    • gudstartup
    • mactepnew
      Вот я тоже так думал, пока не столкнулся с обратным) Как еще столкнусь, пришлю скриншот. Хаос еще в том, что порядок в дереве построения весьма условный. операция, которая стоит перед групой, имеет бОльший timestamp(пардон, не знаю как это в переводе), чем эта группа, и выполняется позже. При этом все операции в группе имеют timestamp на пару сотен меньше и выполняются раньше, чем две группы, стоящие перед ней. Логика?  Если в эскизе все элементы определены, то можно поставить еще один размер (хочешь переопределить эскиз - да пожалста!), изменить его - и NX самостоятельно выберет, какой размер или ограничение отпустить и весь эскиз летит к чертям. Это ли не хаос?   Назовете хоть один CAD, которым можно пользоваться так? Любой из встреченных мной имеет много неочевидных нюансов, которые конечно не проявляются при выполнении университетского или базового курса. В Creo я на протяжении 5 лет находил всё новые фишки, которые не прописаны в документации. Огромная благодарность Ruslan за пояснения тонкостей. Даже Компас и Solidworks, которые считаются самыми дружественными, оказалось непросто обуздать, когда проходил собеседования и делал тестовые. А ведь университетский курс знал на отлично!   Возвращаясь к NX - вот сегодняшний пример. Утром деталь была оранжевая, единая. Изменил пару уклонов и толщин, стала желтая с элементами оранжевого и частично твердотельной, частично листовой. Я даже не знаю, как сформулировать вопрос в поддержку. 
    • Mikhail_Podgornyj
      Добрый день, кто может поделиться SKF Bearing V1.6 (ANSYS App)? Заранее благодарен!
    • kkk
      Короче, как сделать автоматом не нашел. Раскрасил нужные грани нужными цветами. Затем на вкладке с цветом модели можно выбирать нужный цвет, тогда в модели выбираются грани, покрашенные этим цветом. Можно еще сохранить выбор этих граней, но смысла не вижу, т.к. все легко выбирается по цвету. Затем либо в инструменте Измерить смотрим площадь и как-то ее используем, либо можно макросом (что выкладывал Kir95 ) внести площадь в свойства (на вкладку Конфигурации). Можно еще внести выбранные грани в датчики, но как использовать их в свойствах не нашел.    Макрос прикрепляю.     Площадь выбранных граней в свойства.swp
    • IgnatvKudrin
      Для нашего производства требуются постоянно инструментальные пружины для штампов. Сейчас заказы обрабатываются довольно долго - до 2-х месяцев. А у нас сроки на штампы 1-2 месяца с испытанием, доработкой и т.п. Хотелось бы найти поставщика, у которого уже есть склад с данными пружинами или кто может доставить за 1 месяц.   Пружины стандартные по ISO, но на всякий случай приложил каталог. Вот список пружин, которые нужны очень срочно:   LR 32 x 44 - 1 шт. LR 25 x 51 - 2 шт. LB 63 x 89 - 7 шт. LB 32 x 102 - 10 шт. LB 32 x 89 - 20 шт. LB 32 x 76 - 12 шт. LB 32 x 51 - 6 шт. LB 25 x 127 - 9 шт.   Готов выслушать все предложения. Возможно даже есть те, кто сможет изготовить подобные пружины с такими же параметрами. 20231101.pdf
    • bubblyk
      Знатоки форума, подскажите, как смоделировать простую (на первый взгляд) задачу термомеханики в упругой постановке.   Есть брусок правильный формы ака кирпич, в котором генерируется НЕРАВНОМЕРНОЕ удельное тепловыделение (HGEN). Задняя и передняя поверхности конвективно охлаждаются с известными (но различными) коэффициентами теплоотдачи и температурами жидкости/газа. Свойства кирпича (теплофизика + механика) принимаются зависящими от температуры. Постановка - стационарная Собственно вопрос : как грамотно смоделировать температурное поле в кирпиче с учетом температурного расширения?   Исходный код приложил.     Надеюсь на коллективный разум и опыт! EPTH2D.mac p.s.   Если есть опыт решения этой задачи в Ansys WB, тоже можно сюда приложить командные вставки.
×
×
  • Создать...