Толкование термина гнездо

[ТатьянаКо 0]

3 минуты назад, irbitsky сказал:

В вашей конструкции таких гнёзд нет.

И мы того же мнения.

Весь сыр бор горит из-за того, что владельцы патента нарочно всех запутывают, упорствуя и убеждая,

что и " гнезда на щечках звеньев" и  "отверстия щечек тяговых цепей, соответствующие поперечному профилю пальцев, вводимых в отверстия щечек" суть одно и то же и являются отверстием полого валика.

4 минуты назад, Атан сказал:

А сейчас говорите о расположении элементов, т.е. о конструкции....

Методом последовательного приближения продвигаемся к истине!

[Атан 460]

17 минут назад, ТатьянаКо сказал:

Методом последовательного приближения продвигаемся к истине!

"Поскольку по закону первый пункт формулы полезной модели, процитированный выше,   имеет правовое значение, то каждый признак важен!"

Это относится к отличительным признакам, т.е. непосредственно к самому изобретению (которое действует).

Известные решения можно безнаказанно заимствовать (это эволюция).....

Изменено 4 ноября 2019 пользователем Атан

[ТатьянаКо 0]

6 минут назад, Атан сказал:

Известные решения можно безнаказанно заимствовать

Однако по закону, если все признаки первого пункта формулы использованы в изделии, то патент признаётся нарушенным.

И нет разницы, какой признак не использован - из ограничительной части формулы, т.е. стоящий до слова "отличающийся" или отличительный, стоящий после слова "отличающийся".

В нашем случае у владельцев патента в формуле признак "гнездо" стоит в ограничительной части, но это не значит, что этот признак "вне игры" и на него можно не обращать внимания. И если все признаки использованы в изделии, кроме этого признака, то патент будет признан не использованным.

В нашем случае считаем, что не используется, по меньшей мере, два признака.

Формула (первый пункт)

Звено транспортера, состоящее из лопаток, закрепленных в гнездах на щечках звеньев параллельных тяговых втулочно-роликовых цепей, на концах лопаток расположены пальцы, отверстия щечек тяговых цепей соответствуют поперечному профилю пальцев, вводимых в отверстия щечек, отличающееся тем, что каждая лопатка содержит два отрезка металлического профиля, соединенные более чем одним, более короткими отрезками металлического профиля, к концам длинных уголков закреплены пальцы.

Во-первых,   не использован признак "лопаток, закрепленных в гнездах на щечках звеньев" - у нас лопатки в полом валике закреплены, а не в гнёздах на щёчках.

Во-вторых, не использован признак "на щечках звеньев параллельных тяговых втулочно-роликовых цепей"- у нас цепи катковые (так ведь владельцы патента убеждают, что разницы нет - что катковые и роликовые это мол всё равно!).

[Атан 460]

15 минут назад, ТатьянаКо сказал:

В нашем случае считаем, что не используется, по меньшей мере, два признака.

Я не видел вашей конструкции и формулы изобретения.

 

19 минут назад, ТатьянаКо сказал:

Однако по закону, если все признаки первого пункта формулы использованы в изделии, то патент признаётся нарушенным.

И нет разницы, какой признак не использован - из ограничительной части формулы, т.е. стоящий до слова "отличающийся" или отличительный, стоящий после слова "отличающийся".

Можно ссылку на этот закон...

[Атан 460]

https://habr.com/ru/post/288440/

[ТатьянаКо 0]

15 минут назад, Атан сказал:

Я не видел вашей конструкции и формулы изобретения.

Вот она Формула (первый пункт) патента, который мы якобы нарушаем:

Звено транспортера, состоящее из лопаток, закрепленных в гнездах на щечках звеньев параллельных тяговых втулочно-роликовых цепей, на концах лопаток расположены пальцы, отверстия щечек тяговых цепей соответствуют поперечному профилю пальцев, вводимых в отверстия щечек, отличающееся тем, что каждая лопатка содержит два отрезка металлического профиля, соединенные более чем одним, более короткими отрезками металлического профиля, к концам длинных уголков закреплены пальцы.

 

А наша конструкция приведена на схеме сборки, где 1-лопатка, 4 -штырь, 5 -каток, 6 - полый валик

 

ГК п.3 ст 1358

3. Изобретение признается использованным в продукте или способе, если продукт содержит, а в способе использован каждый признак изобретения, приведенный в независимом пункте содержащейся в патенте формулы изобретения, либо признак, эквивалентный ему и ставший известным в качестве такового в данной области техники до даты приоритета изобретения.

Полезная модель признается использованной в продукте, если продукт содержит каждый признак полезной модели, приведенный в независимом пункте содержащейся в патенте формулы полезной модели.

схема сборки.docx

[Атан 460]

29 минут назад, ТатьянаКо сказал:

Полезная модель признается использованной в продукте, если продукт содержит каждый признак полезной модели, приведенный в независимом пункте содержащейся в патенте формулы полезной модели.

Независимый пункт - это отличительные признаки...

 

 "отличающееся тем, что каждая лопатка содержит два отрезка металлического профиля, соединенные более чем одним, более короткими отрезками металлического профиля, к концам длинных уголков закреплены пальцы."

Вы не можете использовать только эти признаки....

Изменено 4 ноября 2019 пользователем Атан

[ТатьянаКо 0]

47 минут назад, Атан сказал:

Независимый пункт - это отличительные признаки

Отнюдь, Независимый пункт формулы включает всю совокупность всех существенных признаков патентуемого объекта как ограничительной, так отличительной части, то есть всю совокупность существенных признаков, необходимых и достаточных для осуществления запатентованной полезной модели.

 

Если Вы не согласны, то сошлитесь  на презентабельный источник.

 

[Атан 460]

1 час назад, ТатьянаКо сказал:

Если Вы не согласны, то сошлитесь  на презентабельный источник.

Не согласен...

https://www.start-patent.ru/claim 

Изменено 4 ноября 2019 пользователем Атан

[ТатьянаКо 0]

1 час назад, Атан сказал:

Не согласен...

https://www.start-patent.ru/claim 

В указанном Вами источники мы видим информацию  , которая полностью согласуется с

ГК п.3 ст 1358 Полезная модель признается использованной в продукте, если продукт содержит каждый признак полезной модели, приведенный в независимом пункте содержащейся в патенте формулы полезной модели.

3. Независимый пункт формулы

Независимый пункт формулы определяет объем правовой охраны изобретения (полезной модели), т.е. является основой заявки.

При написании независимого пункта следует учитывать следующие основные принципы:

№1: Чем меньше признаков в независимом пункте, тем шире правовая охрана, что лучше для будущего патента.

Следовательно, нужно стараться описать объект как можно более общими признаками (понятиями), чтобы заявитель имел максимальный объем прав на изобретение (полезную модель).

№2: В независимом пункте формулы обязательно должны присутствовать признаки необходимые:

- для реализации назначения изобретения (полезной модели),

- для достижения указываемого в описании технического результата;

№3: Совокупность признаков независимого пункта формулы должна обеспечивать объекту изобретения или полезной модели патентоспособность,

 

Позвольте тогда вопрос: С чем собственно Вы не согласны? Со статьёй  ГК п.3 ст 1358 Полезная модель признается использованной в продукте, если продукт содержит каждый признак полезной модели, приведенный в независимом пункте содержащейся в патенте формулы полезной модели?

 

[Атан 460]

16 минут назад, ТатьянаКо сказал:

Позвольте тогда вопрос: С чем собственно Вы не согласны?

Не согласен с написанным ниже...

5 часов назад, ТатьянаКо сказал:

Однако по закону, если все признаки первого пункта формулы использованы в изделии, то патент признаётся нарушенным.

И нет разницы, какой признак не использован - из ограничительной части формулы, т.е. стоящий до слова "отличающийся" или отличительный, стоящий после слова "отличающийся".

 

2 часа назад, ТатьянаКо сказал:

Отнюдь, Независимый пункт формулы включает всю совокупность всех существенных признаков патентуемого объекта как ограничительной, так отличительной части, то есть всю совокупность существенных признаков, необходимых и достаточных для осуществления запатентованной полезной модели.

 

Далее - см. сообщение №35

Изменено 4 ноября 2019 пользователем Атан

[ТатьянаКо 0]

24 минуты назад, ТатьянаКо сказал:

ГК п.3 ст 1358 Полезная модель признается использованной в продукте, если продукт содержит каждый признак полезной модели, приведенный в независимом пункте содержащейся в патенте формулы полезной модели.

Давайте по порядку.

Я думаю, вы Вы согласны с п.3 ст 1358. Да?

 

Из этого пункта явно следует, что если хоть один признак из независимого пункта формулы не использован, то патент не использован в объекте.

Согласны ведь?

 

Этим единственным неиспользованным признаком может явиться как отличительный признак, так и ограничительный, поскольку в ст.1358 ГК речь идёт о КАЖДОМ признаке независимого пункта формулы.

 

Вот собственно и всё, что я хотела сказать.

[Атан 460]

5 минут назад, ТатьянаКо сказал:

Вот собственно и всё, что я хотела сказать.

Давайте по порядку.

Я согласен с п.3 ст 1358.

 

Из этого пункта явно следует, что Полезная модель (чужой патент) признаётся использованной в продукте (в вашем изделии), если в нём использован хоть один признак из независимого пункта формулы чужого патента.

 

Этим единственным использованным признаком может явиться только отличительный признак, поскольку в ст.1358 ГК речь идёт о КАЖДОМ признаке независимого пункта формулы.

 

"В независимом пункте формулы обязательно должны присутствовать признаки необходимые:

- для реализации назначения изобретения (полезной модели),

- для достижения указываемого в описании технического результата;

Совокупность признаков независимого пункта формулы должна обеспечивать объекту изобретения или полезной модели патентоспособность"

[ТатьянаКо 0]

42 минуты назад, Атан сказал:

Я согласен с п.3 ст 1358.

 

Т.е.Ввы согласны с п.3 ст 1358 Полезная модель признается использованной в продукте, если продукт содержит каждый признак полезной модели, приведенный в независимом пункте содержащейся в патенте формулы полезной модели.

 В п.3 ст 1358 речь идёт о независимом пункте формулы и о КАЖДОМ его признаке. 

А независимый пункт формулы может включать  в себя как признаки общие с прототипом, так и отличительные (что мы и видим в большинстве патентов, за исключением так называемых пионерских изобретений, формулы которых состоят только из отличительных признаков).

Поэтому если  хоть один признак из независимого пункта формулы не использован, то патент не использован в объекте.

[Атан 460]

58 минут назад, ТатьянаКо сказал:

А независимый пункт формулы может включать  в себя как признаки общие с прототипом, так и отличительные (что мы и видим в большинстве патентов, за исключением так называемых пионерских изобретений, формулы которых состоят только из отличительных признаков).

Поэтому если  хоть один признак из независимого пункта формулы не использован, то патент не использован в объекте.

Это всего лишь Ваши придумки. Дайте ссылку на документ, где так написано.

И ещё, опровегните моё сообщение №42.... 

 

 

 

[Bully 1 098]

В 03.11.2019 в 08:31, ТатьянаКо сказал:

Считаем, что это не гнёзда, так как отверстия сквозные, а не глухие.

В технике гнездо запросто может быть и без дна 

Это птицам важно, чтобы яйца не проваливались. А в технике гнездом считается всё, куда что-то вставляется в итоге.

Самое простое - штифтовое отверстие. Оно может быть сквозное или глухое. Но и в том, и в другом случае это гнездо для штифта

Изменено 7 ноября 2019 пользователем Bully

[ТатьянаКо 0]

В 07.11.2019 в 19:46, Bully сказал:

В технике гнездо запросто может быть и без дн

Вернёмся к исходному чертежу звена катковой цепи с полым валиком.

Отверстие полого валика, если в него ничего не вставлено - это просто сквозное гладкое отверстие.

Под глухим понимается такое отверстие, через которое вставляемая деталь не может пройти насквозь с выходом с противоположной стороны

 либо потому, что это несквозное отверстие,

либо потому, что отверстие (хотя и сквозное) имеет ограниченный выход – сужение или ступеньку, препятствующие прохождению детали через отверстие насквозь. Например, деталь не может пройти сквозь ступенчатое отверстие и выйти с противоположной стороны, значит такое ступенчатое отверстие является глухим для этой детали. Т.е. отверстие проходит насквозь, а вставляемая деталь –нет.

...В нашем случае имеется сквозное отверстие  полого валика с одинаковым по всей длине диаметром, в котором закреплён штырь за счёт разности диаметров с лопаткой (у лопатки диаметр больше, чем у отверстия валика). Штырь  не имеет выхода с противоположной стороны отверстия поскольку сам имеет ступенчатую форму. Само по себе отверстие полого валика не глухое, но поскольку в него установили определённой формы штырь, то для этого штыря оно стало непроходимым. Непроходимость отверстия и глухость отверстия  это не одно и то же.

Глухость - это характеристика самого отверстия, которая не зависит от других деталей. Непроходимость - это характеристика отверстия  с точки зрения вставляемой детали, т.к. для одной детали отверстие проходимо, а для другой оно непроходимо.

Источники информации

1  Гнездо - углубление, в которое вставляется, вкладывается или в котором находится что-л. Энциклопедический словарь. 2009.

2 Толковый словарь по машиностроению. Основные термины. — Под.ред. А. М. Дальского. — М.: Рус. яз., 1987.- 304 с.

https://www.studmed.ru/view/zaharov-bv-kireev-v-s-yudin-dl-tolkovyy-slovar-po-mashinostroeniyu-osnovnye-terminy_f57e55dfab4.html

гнездо – глухое отверстие

глухое отверстие - отверстие, не имеющее выхода на противоположной стороне детали.

Во всех технических словарях и энциклопедиях ГНЕЗДО -глухое отверстие.

3 https://studopedia.org/1-17508.html

Указания в отношении размеров элементов деталей типа "тело вращения":

а) центральное цилиндрическое сквозное отверстие имеет один размер – диаметр (рис. 13, а, б);

а) б)

Рис. 13. Примеры задания размеров центральных цилиндрических

сквозных отверстий в деталях типа «тело вращения»

б) центральное цилиндрическое "глухое" отверстие (под "глухим" понимается несквозное отверстие, или отверстие, имеющее ограниченный выход) имеет либо два размера, либо три. Два размера (диаметр и глубина) имеет "глухое" отверстие, которое выходит на край детали (рис. 14, а). Три – когда отверстие резьбовое (третий размер – это глубина сверления под резьбу (рис. 14, б)), или "глухо" с двух сторон (рис. 14, в) (третий размер – это линейный координирующий размер, определяющий отстояние отверстия от крайнего торца детали);

а) б) в)

Рис. 14. Примеры задания размеров центральных цилиндрических

"глухих" отверстий в деталях типа «тело вращения»

 

В 05.11.2019 в 00:55, Атан сказал:

Это всего лишь Ваши придумки. Дайте ссылку на документ, где так написано.

И ещё, опровегните моё сообщение №42.

Ссылку на документ уже приводили - это  п.3 ст 1358 Полезная модель признается использованной в продукте, если продукт содержит каждый признак полезной модели, приведенный в независимом пункте содержащейся в патенте формулы полезной модели.

 

По поводу сообщения №42 приводим ответ, который получен нами из указанного Вами источника (Старт патент) специально для Вас

У вас новое сообщение

Татьяна, добрый день! Да, вы правы, если не используется хотя бы один признак независимого пункта (не важно из какой его части), полезная модель не признается использованной.

 

Хотите отреагировать? Ответьте на это письмо.

На сайт

[Атан 460]

5 часов назад, ТатьянаКо сказал:

По поводу сообщения №42 приводим ответ, который получен нами из указанного Вами источника (Старт патент) специально для Вас

У вас новое сообщение

Татьяна, добрый день! Да, вы правы, если не используется хотя бы один признак независимого пункта (не важно из какой его части), полезная модель не признается использованной.

Желательно увидеть весь контекст, а не вырванный из него ответ....

[Атан 460]

6 часов назад, ТатьянаКо сказал:

По поводу сообщения №42 приводим ответ, который получен нами из указанного Вами источника (Старт патент) специально для Вас

Дополнение к предыдущему сообщению.

1. Каким образом это опровергает сообщение №42 (и где ссылка на документ)?

2. Всё таки, независимый пункт формулы - это отличительные признаки или все признаки?

3. О какой полезной модели идёт речь, о вашей заявляемой или о прототипе?

[ТатьянаКо 0]

4 часа назад, Атан сказал:

Желательно увидеть весь контекст

 

Мы задавали вопрос через сайтhttps://www.start-patent.ru/claim

Суть вопроса была в следующем. На сайте приведён пример неправильно составленной формулы (приведена ниже). Мы спросили, будет ли использован патент с такой формулой, если отличие изделия только в том, что форма пластины не прямоугольная. Ответ Старт патента Вы видели.

 

 

 

1. Нагреватель устройства для сварки волокна, содержащий пластину прямоугольной формы с канавкой и нагревательный элемент специальной конструкции, размещенный в указанной канавке, отличающийся тем, что плита выполнена из полипропилена, на нагревательный элемент наносят токопроводящее покрытие из нихрома, а на покрытие могут наносить антиадгезионный слой.