Матричный ввод

[soklakov 1 475]

1 час назад, Iliut сказал:

Приятно читать Ваши ответы, видно что Вы понимаете и думаете по вопросу, в отличие от местного "спавкамэна"

по вашему первому посту было понятно, что разговаривать с вами не стоит. вы изначально пытались почесать ухо через задницу. радуйтесь, что пришла помощь.

и благодарите меня, ведь без меня в вашей теме вообще тишина была бы.

Карачун делает ему мини исследование, а он вместо благодарности выдает похвалу. Мне обидно за Карачуна, он слишком много добра делает.

 

3 минуты назад, Orchestra2603 сказал:

Я  умолчанию предполагаю, что вас интересует поперечные колебания верхней перекладины

 

3 минуты назад, Orchestra2603 сказал:

Теперь давайте ваши аргументы! :

да пусть будут продольные. что-то изменится?

4 минуты назад, Orchestra2603 сказал:

Так или иначе, это пока, я думаю, ни в каком пакете не реализовано...

то-то и оно.

 @Iliut  ваш ход, "здесь мое обращение к вам, которое я не хочу писать".

а то писать горазд

4 часа назад, Iliut сказал:

Настран допускает задание нагрузок в виде принудительного движения при выполнении modal transient анализа

сможете объяснить теперь, что имели в виду? я проверил - imposed disp в мсупе в настране вы тоже не сможете. как проверил? у Карачуна спросил - почитайте.

[Iliut 0]

1 минуту назад, soklakov сказал:

Карачун делает ему мини исследование, а он вместо благодарности выдает похвалу. Мне обидно за Карачуна, он слишком много добра делает.

Что? Мне? Я это все знал и так. Он делал это для Вас) это вы его вроде-как позвали. Он подтвердил мои слова, за это я ему и благодарен. Его ответы всегда несут смысл и ценность

3 минуты назад, soklakov сказал:

и благодарите меня, ведь без меня в вашей теме вообще тишина была бы.

Вот это самомнение... 

Я благодарю всех отписавшихся, уж извините, кроме Вас. В Ваших сообщениях не было никакого смысла. 

 

[Orchestra2603 223]

8 минут назад, soklakov сказал:

да пусть будут продольные. что-то изменится?

хм... я чую какой-то подвохв ваших словах, но пока не догоняю... если предположим, вы проектироващик ,и говорите "да, пофиг, как там гнется перекладина, мне бы вот как она сжимаестя/растягивается"  ну, мало ли... я не вижу никаких пока проблем посчитать такую динамику модальной супрпозицией, если там в этой перекладине и в граничных условиях все линейно.. что здесь не так?

[soklakov 1 475]

 

1 минуту назад, Orchestra2603 сказал:

я не вижу никаких пока проблем посчитать такую динамику модальной супрпозицией

заменив силой?

7 минут назад, Iliut сказал:

В Ваших сообщениях не было никакого смысла.

если не видишь суслика, это еще не значит, что его нет. 

2 минуты назад, Orchestra2603 сказал:

я чую какой-то подвохв ваших словах, но пока не догоняю...

не подвох, вопрос-приглашение. еще раз сформулирую вопрос:

мне видится глобальное теоретическое препятствие, чтобы посчитать транзиент с мсупом при заданных перемещениях. но ведь я часто ошибаюсь, вот и спрашиваю, что думаете?

Андрей, я Вас таки вспомнил по манере общаться)) вместе со словами слышаться интонации. салют!

13 минуты назад, Iliut сказал:

Он подтвердил мои слова

а подтвердил?

[Iliut 0]

38 минут назад, soklakov сказал:

сможете объяснить теперь, что имели в виду? я проверил - imposed disp в мсупе в настране вы тоже не сможете. как проверил? у Карачуна спросил - почитайте.

Повторюсь. В Настране есть возможность задавать нагрузку на систему в виде принудительного движения (ускорение/скорости/смещения линейные или угловые) и при этом считать modal transient analysis.  При этом можно задавать такую нагрузку не только к гипотетическому основанию для всей системы, но и к любой точке конструкции, которых может быть много (для этого она закрепляется).  Что Вы там проверили - Х как говорится З.

 

 

3 часа назад, soklakov сказал:

давайте пофантазируем в отрыве от ПО и уравнений.

П-образная рама (две колонны, одна перекладина). нижние точки колонн закреплены, на перекладине висит масса для виду.

в ходе транзиент анализа нужно установить динамический отклик системы при движении основания одной колонны на встречу другой.

итого у нас есть два положения, начальное и конечное. для начального выполнить модальник не проблема.

для конечного, в общем-то тоже. если предварительно статикой преднагрузить. в общем-то можно и для всех промежуточных посчитать отдельный модальник.

 

но вот мы сбрались считать мсуп. какие формы мы будем слкадывать? начальные или конечные?

 

или будем пересчитывать модальник на каждом подшаге? тогда встанет вопрос эффективности по сравнению с full.

Все абсолютно неверно. 1 считаем формы, 2 переходим в пространство модальных координат (как переводятся движения в силы на скрине выше), 3 решаем систему уравнений движения в модальных координатах (связную или нет, зависит от задачи) => находим модальные перемещения 4. Возвращаем их в физ пространство. Тчк

Изменено 21 ноября 2019 пользователем Iliut

[Orchestra2603 223]

22 минуты назад, soklakov сказал:

 

заменив силой?

да. только не одной а столькими, сколько форм берете в рачсе.

так чисто в теории нет никакой проблемы посчитать внешнюю нарузку через перемещения... так же расклдываете известное перемещене на составляющие по формам... потом подставляете это пермещение в дифференциальное уравнение в уже диагонализированную систему и соответсвующие "модальные силы" от известного перемещения.. потом решаете как обычный MSUP... блин, наверное, не очень внятно объяснил.. вы же поняли? лень картинки делать))

проблема только в том, что этого никто не реализовал в коде. хотя, вегда можно найти способ выкрутиться... хотя в теории все возможно

[soklakov 1 475]

12 минуты назад, Iliut сказал:

В Настране есть возможность задавать нагрузку на систему в виде принудительного движения (ускорение/скорости/смещения линейные или угловые) и при этом считать modal transient analysis.  При этом можно задавать такую нагрузку не только к гипотетическому основанию для всей системы, но и к любой точке конструкции, которых может быть много (для этого она закрепляется). 

в результате у вас будет полная история отклика во времени?

13 минуты назад, Iliut сказал:

Что Вы там проверили - Х как говорится З.

то, о чем вы пока что даже не думали.

17 минут назад, Iliut сказал:

(как переводятся движения в силы на скрине выше)

а есть такой же скрин для случая 

if the structure IS constraint elsewhere

?

[Orchestra2603 223]

21 минуту назад, Iliut сказал:

Повторюсь. В Настране есть возможность задавать нагрузку на систему в виде принудительного движения (ускорение/скорости/смещения линейные или угловые) и при этом считать modal transient analysis.  При этом можно задавать такую нагрузку не только к гипотетическому основанию для всей системы, но и к любой точке конструкции, которых может быть много (для этого она закрепляется).  Что Вы там проверили - Х как говорится З.

 

 

я боюсь, что то, что вы написали противоречит тексту из справки... тут скорее сообщают, как можно выкрутиться, и привести задачу к эквивалентной постановке..что-то на подобие "принципа обращенного движения" в гидродинамике... т.е. говорят, что можно не основание трясти, а схватиться за какие-то неподвижные точки и трясти всю систему целиком, на что указывает "accelerating uniformly", "identical to a gravity load"

Изменено 21 ноября 2019 пользователем Orchestra2603

[Iliut 0]

Только что, Orchestra2603 сказал:

я боюсь, что то, что вы написали противоречит тексту из справки...

Это текст из справки, Advanced dynamic user guide. 

[Orchestra2603 223]

Только что, Iliut сказал:

Это текст из справки, Advanced dynamic user guide. 

да, и он находится в противоречии с вашими заключениями выше. на мой взгяд

[soklakov 1 475]

4 минуты назад, Orchestra2603 сказал:

я боюсь

не должны волки овец бояться, право же.

1 минуту назад, Orchestra2603 сказал:

да, и он находится в противоречии с вашими заключениями выше.

ну и как ощущения, когда с первого раза он  не понял, что ему сказали?

[Iliut 0]

17 минут назад, soklakov сказал:

в результате у вас будет полная история отклика во времени?

именно

17 минут назад, soklakov сказал:

а есть такой же скрин для случая 

if the structure IS constraint elsewhere

?

Что это физически? Закрепленная конструкция, которую мы пытаемся подвигать с другого конца? Зачем?

 

 

Да, здесь возможно задать различные истории принудительных движений  для каждой базы ваших колонн и считать такую задачу. 

Изменено 21 ноября 2019 пользователем Iliut

[Orchestra2603 223]

3 минуты назад, soklakov сказал:

не должны волки овец бояться, право же.

ну и как ощущения, когда с первого раза он  не понял, что ему сказали?

я просто хочу быть вежливым, терпеливым... и нести добро :) у меня тут обстановка и настроение, так сказать, раполагает к такому восприятию мира :)

даже если человек из собственного любопытства хочет "почесать через задницу", ну, это же его право... че, уж прям распинать его сразу.. бывают люди проявляют любопытство и к весьма более странным и намного менее подходящим вещам... take it easy!

[Iliut 0]

15 минут назад, Orchestra2603 сказал:

да, и он находится в противоречии с вашими заключениями выше. на мой взгяд

Я понял о чем Вы, там действительно описан общий случай. Без accelerating uniformly тоже все считается, в справке надо поискать

[Orchestra2603 223]

56 минут назад, soklakov сказал:

Андрей, я Вас таки вспомнил по манере общаться)) вместе со словами слышаться интонации. салют!

это мне адрессовано? :D кхм.... я не Андрей :) 

[soklakov 1 475]

9 минут назад, Iliut сказал:

Что это физически? Закрепленная конструкция, которую мы пытаемся подвигать с другого конца?

да.

10 минут назад, Iliut сказал:

Зачем?

бывает нужно людям задать imposed displacement в транзиенте. и упираются в то, что не получается в мсупе. а что? вам какое дело - зачем? помочь хотите?

4 минуты назад, Orchestra2603 сказал:

take it easy!

я разрешаю себе быть разным всегда быть белым и пушистым - не слишком интересно.

25 минут назад, Orchestra2603 сказал:

так чисто в теории нет никакой проблемы посчитать внешнюю нарузку через перемещения...

чисто в теории я освобожу основание в нужном направлении и буду грузить не перемещением, а силой. не так уж и сложно. без всякой техники и дополнительного программирования. и не буду удивляться сильно:

4 часа назад, Orchestra2603 сказал:

Действительно. Прочитал в справке и сам удивился. Ну, видимо хлопотно оказалось реализовать это технически.

и все же... заданные перемещения в мсуп - совсем неудивительно, что их нет. пока буду думать так))

[Orchestra2603 223]

2 минуты назад, soklakov сказал:

чисто в теории я освобожу основание в нужном направлении и буду грузить не перемещением, а силой. не так уж и сложно. без всякой техники и дополнительного программирования. и не буду удивляться сильно:

и все же... заданные перемещения в мсуп - совсем неудивительно, что их нет. пока буду думать так))

а если у вас неизвестны силы? что если у вас что-то типа вибростенда с displacement control, и вам бы классно было бы оценить эти силы?

 

ну, на самом деле. .я же могу через "D,..."  задать конечное перемещение, и мне ансис сам разделит вектор перемещний на известные и неизвестные компоненты.. потом в full transient'е от известных компонент сам еще возьмет производные, если нужно, потом умножит на нужные матрицы и получит силы. это же стандартные вещи. а почему нельзя то же самое сделать в модальном пространстве? это не намного сложнее. думаю, дело в том, что там нужно соглаосвать результаты модальника и транзиента.. может, чисто технически сделать сложно.  и пока они этим не запаривались

[soklakov 1 475]

12 минуты назад, Orchestra2603 сказал:

думаю, дело в том, что там нужно соглаосвать результаты модальника и транзиента.. может, чисто технически сделать сложно.  и пока они этим не запаривались

думаю, что речь скорее в отсутствии запроса.

а вот сложность согласования есть, но не техническая.

в модальнике что задать? закрепление? тогда посчитается не тот модальник, что нужно.

можно запрограммировать, чтобы модальник поглядывал, а не присоединен ли он к какому-нибудь транзиенту, и нет ли там на закрепление каких-то заданных перемещений. и если вдруг есть, то запускать особые алгоритмы.

но это все заморочно и только плодит поле для ошибок. всегда заботятся о том, что дефолт был актуальнее. таких изменений не вносят, пока не будет очень надо.

а очень - не надо, потому что можно просто сменить закрепление, и вообще перейти на фулл.

18 минут назад, Orchestra2603 сказал:

а если у вас неизвестны силы? что если у вас что-то типа вибростенда с displacement control, и вам бы классно было бы оценить эти силы?

вот для этого иногда и просят мсуп с заданными перемещениями. он ведь и гармоники касается.

[soklakov 1 475]

1 час назад, Iliut сказал:

Вот это самомнение... 

почему бы и да? имею право.

[Orchestra2603 223]

7 минут назад, soklakov сказал:

но это все заморочно и только плодит поле для ошибок. всегда заботятся о том, что дефолт был актуальнее. таких изменений не вносят, пока не будет очень надо. а очень - не надо, потому что можно просто сменить закрепление, и вообще перейти на фулл.

да, соглашусь, пожалуй..

вся эта тема мне прям дает мощный ткаой flashback к моей магистерской.. я тогда опимизировал конструкцию с ограничениями по собственным частотам. а там еще было гидроупругое взаимодействие корпуса из shell'ов с водой, и считалось прилично это дело, особенно когда градиентным спуском нужно было много-много таких модальников... и я очень хотел msup, но он никак не был реализован для несимметричных матриц, а это был такой случай. и я тогда выковыривал эти матрицы и через всякие хитрые штуки, левые и правые собственные вектора, биортогональности всякие сам делал такой msup средствами APDL и прямым обращением к eigensolver'у. Но там столько геморра было. Больше всего с немурациями-перенумерациями узлов и степеней свобод, и косяки всякие вылезали.. короче я так это и недобил до защиты, но у меня и без этого все хорошо было. После этого очень жалел, что не сделал тогда эту штуку, поскольку потом очень часто считать приходилось системы с сотнями тысяч ДОФов, особенно на гармонический анализ, и ждать результатов по полдня, а такой вот самопальный Unsymetric MSUP был бы неплохим подспорьем.. И статья бы вашла хорошая, что тоже плюс :)