3-х Разъемная ПФ. Проблемы со выпадом литника вон из моей жизни

[Андрей_NX 4]

Проектирую форму. 4 гнезда. Впрыск в вершину детали.  Разбить форму на много плоскостей - не проблема. 
Проблема: 1) как снять литник , когда он повиснет на отверстие "плиты съема" (сразу оговорюсь, на приложенном скрине, плита съема будет выходить дальше, и вытаскивать весь литник с втулки) Но беда в том, что после того, как она выйдет с лит. втулки, она повиснет, на отверстие "плиты съема"
Мои решения что есть в голове: 1) уменьшить толщину плиты съема, и сделать сквозной паз, что бы литник вылетел вниз, и не встретил преграды. 

Кто сталкивался с таким типом ПФ, хотелось бы послушать, готовые решения. и не изобретать велосипед заново. 
Видел подобную тему на форуме, но считаю что тема "сисек" раскрыта не полностью 

ПФ-min1.bmp

2.bmp

[Sergei 297]

То есть обязательно нужен съём из неподвижной полуформы? Может тогда сделать зацепы для литника, чтобы он оторвался и оказался в подвижной полуформе. А дальше литник сбросить выталкивателями.

Ну или поставить воздушные клапана под литник в плите съёма.

Я на второй картинке не понимаю что показано. Литник такой что ли?

[Андрей_NX 4]

 Sergei,  на второй картинке, это в моих мыслях, плита съема с вырезанным пазом под выход верхней части литника. т.е от центра плиты и до одного из края просто сквозной паз,  что бы "морковка" литника  падала и не встречала преград.



 

Изменено 14 октября 2019 пользователем Андрей_NX

[KsunReh 51]

@Андрей_NX , ох уж и насмотрелся (и по-настраивал) я форм как у Вас на картинке. Моя самая нелюбимая конструкция во времена работы наладчиком, ОЧЕНЬ капризная и требующая не только наладки, но и предусмотрительного проектирования формы. Иначе сплошные проблемы - то литник с зацепов не отделяется, то отделяется ранее времени и уезжает в подвижной матрице, то падая повисает на элементах формы... 

 

На мой взгляд основные критерии успеха:

 

1) Заманы на литнике напротив конусов впускных каналов должны быть сделаны так, чтобы а) гарантированно отрывать литник от отливки и подвижной плиты матрицы соответственно б) чтобы сам литник, толкаемый плитой съема смог слезть с этих заманов без значительных деформации и разрушения

 

2) Надеяться только на падение за счет резкого движения плит не стоит. Поставьте либо сбрасыватели на пружинах, либо каналы для пневмосдува, когда плита съема литника уже отошла и литник потенциально свободен с двух сторон (см рис.)

 

3) Расстояние между отошедшей до упоров подвижной плиты матрицы и отошедшей до упоров плиты сброса литника должно позволять литнику упасть, т.е. быть более его высоты с запасом хотя бы 1,5Х

 

4) При наладке такой формы нужно исключить такой дефект, как нить от края литника до сопла ТПА, что в некоторых случаях бывает сложно, если сопло на машине не запираемое (а оно в 90% не запираемое) В том числе это проблема именно трех-плитных форм из-за того, что в таких формах неподвижная опорная плита и плита сброса литника часто не имеют каналов охлаждения и литник хуже застывает, особенно у кончика сопла. Нить может помешать литнику упасть на всех этапах.

 

P.S. паз, как Вы задумали, не обязателен, главное чтобы на пути падения не было явных преград в виде колонок и прочих тяг, иначе падение превращается в лотерею. 

 

 

Изменено 14 октября 2019 пользователем KsunReh

[Sergei 297]

А на само изделие можно взглянуть? Может там всё проще можно решить.

2 часа назад, KsunReh сказал:

ох уж и насмотрелся (и по-настраивал) я форм как у Вас на картинке.

Иногда плиту съёма цепями толкают. :-)))))

[kvin 70]

Мы ставим пружинные отлипатели-сбрасыватели и делаем максимально возможным раскрытие для падение литника. А он зараза все-равно нет нет да зацепится за что-нибудь)))))

[nazar 8]

14 часа назад, Sergei сказал:

А на само изделие можно взглянуть? Может там всё проще можно решить.

Иногда плиту съёма цепями толкают. :-)))))

Да, что бы что то советовать, было бы неплохо взглянуть.

А ГКС применить нет возможности?

[Sergei 297]

8 часов назад, kvin сказал:

Мы ставим пружинные отлипатели-сбрасыватели и делаем максимально возможным раскрытие для падение литника. А он зараза все-равно нет нет да зацепится за что-нибудь)))))

А мы вообще так пресс-формы не конструируем, принципиально, ибо не можем дать гарантии что литник точно выпадет. Горячий канал или что то ещё взамен.

[Mold 2005 45]

1 час назад, Sergei сказал:

А мы вообще так пресс-формы не конструируем, принципиально, ибо не можем дать гарантии что литник точно выпадет.

Для трех-плиток можно дать гарантию что литник рано или поздно зависнет, причем не зависимо от конструктивного исполнения узла сброса литника.

 

1 час назад, Sergei сказал:

Горячий канал или что то ещё взамен.

Однозначно. И по совокупности всех затрат и геморроя, будет не на много дороже.

[Андрей_NX 4]

  Sergei, деталька сама по себе простая, это корпусное изделие толщиной стенки 2-3мм. в Форме усеченного конуса , высотой 70мм. Детальку показать не могу, из-за договоренностей, извиняюсь.
 Хочу сказать спасибо ребятам кто откликнулся. 

Принято решение, делать в плите съема паз, для выхода "морковки" литника. 

Плита по сути будет представлять из себя, прямоугольник, с отверстием под лит. втулку в центре и от нее, треугольный паз (расширение паза к концу плиты) на всю толщину плиты до одного из края плиты.


  

@KsunReh  Наладчикам крепко жму руку! вот все ясно и понятно. приятно читать, спасибо за то, что поделился информацией, особенно за нить от края литника до сопла, хорошее замечание. 

Да, надежды , что литник вылетит от толчка размыкания мало. Я хоть и не проектировал такие пресс формы, но по логике можно понять, что это 1 раз на 300.
 Углубляю лит втулку максимально, делаю ее каратышем, сопло максимально углубляю в форму.

@nazar  от ГКС  отказались

@Sergei  разъемы в данном типе пресс формы, оформляете каким образом? Я взял храповый механизм. копир и защелка. 
Знаю, что есть тормоза по системе Хаско.
Может есть еще какие то варианты?

понял , одно, что тормоза из полиуретана,  выглядят намного проще, чем тема с защелками

[Mold 2005 45]

В ‎15‎.‎10‎.‎2019 в 19:40, Андрей_NX сказал:

Знаю, что есть тормоза по системе Хаско.

 

В ‎15‎.‎10‎.‎2019 в 19:40, Андрей_NX сказал:

понял , одно, что тормоза из полиуретана,  выглядят намного проще, чем тема с защелками

Это фрикционные зацепы, они изготовлены не из полиуретана, а из полиамида. Работают очень хорошо и надежно, устанавливали их много раз, в том числе и на трехплитки.

[shodan 18]

Все можно организовать гораздо проще. См. рисунок

[shodan 18]

Если более подробно...

Паз в плите сильно ослабит плиту. Все можно организовать гораздо проще, оставив минимально возможную как вы выразились "морковку" (первый раз слышу о таком техническом термине). См. рисунок. Я очень много таких форм делал. Рекомендации такие:

  - для такого варианта обычно используют не стандартное, а удлиненное сопло,

 - чтобы не было проблем с "подмерзанием" материала в сопле, его лучше не утапливать за плоскость крепежной плиты более, чем на 50 мм (из опыта использования таких втулок),

 - подпружиненные "отлипатели" под литник - обязательно, хода этих "отлипателей" достаточно 6 мм,

 - расстояние между плитами, где будет падать литник - должно гарантировать незастревание литника при падении,

 - механизмов зацепов очень много разных, но в любом случае советую использовать все же именно их, а не фрикционные. Работают более надежно.

Изменено 28 октября 2019 пользователем shodan

[nazar 8]

Еще можно, вместо зацепов, управлять плитой по дугому: установить в неподвижной стороне пневмоцилиндры, если ТПА позволяют настроить ихнее управление в цикле.

[Mold 2005 45]

В ‎04‎.‎11‎.‎2019 в 09:12, nazar сказал:

Еще можно, вместо зацепов, управлять плитой по дугому: установить в неподвижной стороне пневмоцилиндры, если ТПА позволяют настроить ихнее управление в цикле.

И чем это лучше простых тяг?

[Андрей_NX 4]

В 29.10.2019 в 00:35, shodan сказал:

Все можно организовать гораздо проще. См. рисунок

Изготовили ПФ , Отлипатели сделал обычные- жесткие, без пружины.

Все работает. Спасибо коллегам, кто поучаствовал в теме. 
Плиту сталкивающую литник разрезать , как описывал выше, не стал, решил протестировать на цельной. Литник "отстреливается" из-за преднатяга зацепов, и "марковка" литника успевает пройти через толщину сталкивающей плиты. Циклов пока не много наработали, если будут замечания отпишусь.

Единственное, что вылезло при мех обработке и сборки пф. Это сама сталкивающая плита, точнее требования к ее качеству.  Толщина ее не большая, и ее выгибает, кладешь на магнитный стол для шлифовки -выравнивается, снимаешь- гнется.  Нужно быть к ней внимательным, толщину больше 10мм давать. И требования к плоскостности давать.
Почему плохо , когда ее выгибает, получается сфера по центру плиты, которая заполняется тонким слоем пластика (облоем) и наладчикам сложнее донастаривать термполаст, что бы уйти от облоя  

Изменено 10 августа 2020 пользователем Андрей_NX

[U238 0]

В 10.08.2020 в 06:32, Андрей_NX сказал:

Толщина ее не большая, и ее выгибает, кладешь на магнитный стол для шлифовки -выравнивается, снимаешь- гнется.

была та же проблема (толщина 11 мм) поставили на 4 опоры шлифанули с одной стороны, перевернули и повторили. получилось удовлетворительно

[Yarkop 13]

В 10.08.2020 в 06:32, Андрей_NX сказал:

Изготовили ПФ , Отлипатели сделал обычные- жесткие, без пружины.

Все работает. Спасибо коллегам, кто поучаствовал в теме. 
Плиту сталкивающую литник разрезать , как описывал выше, не стал, решил протестировать на цельной. Литник "отстреливается" из-за преднатяга зацепов, и "марковка" литника успевает пройти через толщину сталкивающей плиты. Циклов пока не много наработали, если будут замечания отпишусь.

Единственное, что вылезло при мех обработке и сборки пф. Это сама сталкивающая плита, точнее требования к ее качеству.  Толщина ее не большая, и ее выгибает, кладешь на магнитный стол для шлифовки -выравнивается, снимаешь- гнется.  Нужно быть к ней внимательным, толщину больше 10мм давать. И требования к плоскостности давать.
Почему плохо , когда ее выгибает, получается сфера по центру плиты, которая заполняется тонким слоем пластика (облоем) и наладчикам сложнее донастаривать термполаст, что бы уйти от облоя  

Можете сбросить зборочный чертеж этой формы?

[Пронин 0]

Я бы тоже посмотрел СБ если не тайна

[Андрей_NX 4]

11 часов назад, Пронин сказал:

Я бы тоже посмотрел СБ если не тайна

Оригинал ПФ к сожалению не могу. Но я выложил схему ПФ выше. Сейчас повторю. 

 

 

Единственное, тут не хватает зацепов под литник. + Литник втулку и зацепы, сделал  конусными, как мне советовали.

В 29.10.2019 в 00:35, shodan сказал:

Все можно организовать гораздо проще. См. рисунок

Только на последней картинке , зацепы под пружину, у меня обычные, жесткие. и без втулки в откидной плите.  Но со втулкой буде технологичнее.  Но у меня плита выгибалась вся, и я не стал ее дырявить еще сильнее, хотя думаю это не сильно бы повлияло но дефект тонкой плиты.

Сопло не стал на максимум выдвигать в ПФ, сделал 50% от макс входа в ПФ.

Изменено 20 августа 2020 пользователем Андрей_NX