Hitchok

Неуказанная шероховатость

47 posts in this topic

Pinned posts

В данном ГОСТ 2.309 имеется такой подпункт:

1.1 Шероховатость поверхностей обозначают на чертеже для всех выполняемых по данному чертежу поверхностей изделия, независимо от методов их образования, кроме поверхностей, шероховатость которых не обусловлена требованиями конструкции

Также есть примечание:

Примечание. Не допускается обозначение шероховатости или знак x072.gif выносить в правый верхний угол чертежа при наличии в изделии поверхностей, шероховатость которых не нормируется.

 

У Боголюбова в известной книжке по начертательной геометрии есть такой чертеж-пример для детали из пластмассы (см. рисунок).

И там же он поясняет:

"Шероховатость поверхностей пластмассовых деталей зависит от технологии изготовления и оснастки"

В чертеже-примере стоит знак "без обработки". Т.е. какая получилась шероховатость такая и пойдет.

Есть ли ошибка в примере-чертеже? Нужно ли там ставить данный знак?

И еще, а если деталь была бы стальная втулка? То не указав на чертеже шероховатость поверхностей, могу ли я просто вынести значок неуказанной шероховатости без обработки? Или это будет абсурд? Ведь втулку вытачивают на токарном станке и поэтому слой материала уже снимается и уже получается какая-то шероховатость и данный значок теряет смысл...

 

Screenshot_2019-10-07-20-32-42[1].png

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
В ‎09‎.‎10‎.‎2019 в 10:45, NX_mill сказал:

Литейные размеры, неизменяемые резанием, должны быть со значком *(для справок), а остальные размеры должны ставится на обрабатываемые части.

Долго смеялся. Это кто Вам такое сказал. На чертеже детали, полученной литьём с последующей мехобработкой должны стоять ВСЕ размеры, определяющие геометрию детали. Только есть один нюанс - в одном направлении размер между обработанной поверхностью и необрабатываемой поверхностью должен быть только ОДИН.

Share this post


Link to post
Share on other sites

NX_mill, как конструктор-литейной оснастки с 26-летним опытом, специально для Вас проведу ликбез.

1. Есть некое изделие, назовём его двигатель, в котором есть деталь "Картер" из СЧ20, получаемая литьём с последующей мехобработкой. Само изделие-двигатель и деталь "Картер" конструирует конструктор двигателей. Он рождает 3D модель и чертёж ДЕТАЛИ "Картер". Кстати, литейные уклоны не необрабатываемых поверхностях детали "Картер" должен строить то же он, ибо конструктор должен представлять литейную технологию и в соответствии с ней и конструировать этот самый "Картер", а не от балды как ему захочется.

2. Дальше 3D модель и чертёж на деталь "Картер" попадает в руки литейщиков. Они разрабатывают 3D модель и чертёж ОТЛИВКИ "Картер" и технологию получения этой отливки. Отливка это, если грубо, деталь с припусками на мехобработку на обрабатываемых поверхностях. При этом, если технология получается не такая, как думал конструктор изделия, они могут согласовать изменение уклонов и другой геометрии с конструктор изделия. Ну и соответственно нанесение уклонов на обрабатываемых поверхностях то же их дело.

То есть в процессе проектирования деталь идёт первой, она главная, а отливка производная от детали. Нельзя отливку называть заготовкой в понятии п. 1.3 ГОСТ 2.109-73 ЕСКД. Основные требования к чертежам. И чертёж отливки оформляется не по этому ГОСТ. Чертёж отливки это не конструкторская, а технологическая документация и оформляется чертёж отливки по разделу 3 в ГОСТ 3.1125-88 - ЕСТД. Правила графического выполнения элементов литейных форм и отливок.

Вот именно поэтому на чертеже детали, полученной литьём с последующей мехобработкой должны стоять все размеры, определяющие геометрию детали. О чём я и говорил. Неуказанная шероховатость на таком чертеже, как правило, указывает шероховатость необрабатываемых поверхностей, например Ra 50. Значение неуказанной шероховатости указывать обязательно. А шероховатость обработанных поверхностей указывается конкретно для каждой поверхности.

На чертеже отливки, как правило, то же ставят неуказанную шероховатость, совпадающую с неуказанной шероховатость детали. Ставить или не ставить неуказанную шероховатость на чертеже отливки ГОСТом не оговорено. По идее нужно, а то больше нигде нет данных какое должно быть значение у шероховатости обрабатываемых поверхностей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 12.10.2019 в 16:51, Sergei сказал:

Долго смеялся. Это кто Вам такое сказал. На чертеже детали, полученной литьём с последующей мехобработкой должны стоять ВСЕ размеры, определяющие геометрию детали. Только есть один нюанс - в одном направлении размер между обработанной поверхностью и необрабатываемой поверхностью должен быть только ОДИН.

С уважением отношусь к производственникам, поэтому напишу максимально корректно.

Вникните в мое сообщение - там написано тоже самое. Ваш комментарий - дополнение к моему ответу, а не противопоставление.

Согласно ГОСТ между необработанной и обработанной поверхностью должен стоять один размер, дальше размеры проставляются от чистовой конструкторской (а часто и технологической) базы, т.е. от обработанной поверхности.

Но на практике бывает и не так. Буквально полгода назад имел дело с военными чертежами 80х годов, отливка кронштейна, 10 класс точности, крайне дешевое, некачественное литье.

На чертеже 3 размера стояло в одном направлении от литых поверхностей, причем все три от поверхностей разных.

Стал узнавать, оказалось, что это вынужденная мера, т.к. когда-то на сборке конечного изделия выяснилось, что из-за того, что отливка "гуляет по размерам", невозможно данный кронштейн установить в сборочную единицу. Стали думать как менять - единственный выход оказался - ужесточать литейные допуска, повышать класс точности отливки. Но завод-изготвоитель не мог по каким-то причинам сделать данный вид отливки по другому, и решили оставить так, поставив три размера на чертеж от необработанных поверхностей. Стало собираться, всех устроило и вот чертеж уже 40 лет почти приводит в смятение технологов.

Я делал три оснастки, чтоб делать эту деталь. 

В 12.10.2019 в 17:27, Sergei сказал:

NX_mill, как конструктор-литейной оснастки с 26-летним опытом, специально для Вас проведу ликбез.

1. Есть некое изделие, назовём его двигатель, в котором есть деталь "Картер" из СЧ20, получаемая литьём с последующей мехобработкой. Само изделие-двигатель и деталь "Картер" конструирует конструктор двигателей. Он рождает 3D модель и чертёж ДЕТАЛИ "Картер". Кстати, литейные уклоны не необрабатываемых поверхностях детали "Картер" должен строить то же он, ибо конструктор должен представлять литейную технологию и в соответствии с ней и конструировать этот самый "Картер", а не от балды как ему захочется.

2. Дальше 3D модель и чертёж на деталь "Картер" попадает в руки литейщиков. Они разрабатывают 3D модель и чертёж ОТЛИВКИ "Картер" и технологию получения этой отливки. Отливка это, если грубо, деталь с припусками на мехобработку на обрабатываемых поверхностях. При этом, если технология получается не такая, как думал конструктор изделия, они могут согласовать изменение уклонов и другой геометрии с конструктор изделия. Ну и соответственно нанесение уклонов на обрабатываемых поверхностях то же их дело.

То есть в процессе проектирования деталь идёт первой, она главная, а отливка производная от детали. Нельзя отливку называть заготовкой в понятии п. 1.3 ГОСТ 2.109-73 ЕСКД. Основные требования к чертежам. И чертёж отливки оформляется не по этому ГОСТ. Чертёж отливки это не конструкторская, а технологическая документация и оформляется чертёж отливки по разделу 3 в ГОСТ 3.1125-88 - ЕСТД. Правила графического выполнения элементов литейных форм и отливок.

Вот именно поэтому на чертеже детали, полученной литьём с последующей мехобработкой должны стоять все размеры, определяющие геометрию детали. О чём я и говорил. Неуказанная шероховатость на таком чертеже, как правило, указывает шероховатость необрабатываемых поверхностей, например Ra 50. Значение неуказанной шероховатости указывать обязательно. А шероховатость обработанных поверхностей указывается конкретно для каждой поверхности.

На чертеже отливки, как правило, то же ставят неуказанную шероховатость, совпадающую с неуказанной шероховатость детали. Ставить или не ставить неуказанную шероховатость на чертеже отливки ГОСТом не оговорено. По идее нужно, а то больше нигде нет данных какое должно быть значение у шероховатости обрабатываемых поверхностей.

И еще раз - вникните, в то что я написал. Вы мне ликбез проводите моими же словами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 45   Posted (edited)

29 минут назад, NX_mill сказал:

вникните, в то что я написал

Вникаю. Вы написали вот это, цитирую:

 

В ‎09‎.‎10‎.‎2019 в 10:45, NX_mill сказал:

Литейные размеры, неизменяемые резанием, должны быть со значком *(для справок),

Это неправильно. Эти размеры на чертеже детали не должны быть для справок. Это обычные размеры, не справочные.

 

 

29 минут назад, NX_mill сказал:

Стал узнавать, оказалось, что это вынужденная мера, т.к. когда-то на сборке конечного изделия выяснилось, что из-за того, что отливка "гуляет по размерам", невозможно данный кронштейн установить в сборочную единицу. Стали думать как менять - единственный выход оказался - ужесточать литейные допуска, повышать класс точности отливки. Но завод-изготвоитель не мог по каким-то причинам сделать данный вид отливки по другому, и решили оставить так, поставив три размера на чертеж от необработанных поверхностей. Стало собираться, всех устроило и вот чертеж уже 40 лет почти приводит в смятение технологов.

Так для того и ставят один размер в одном направлении между обработанной и необрабатываемой поверхностями чтобы размеры не гуляли. Размеры между обрабатываемыми поверхностями имеют свою точность, "точную", размеры между необрабатываемыми поверхностями имеют свою точность, "не точную". Пересекаются они только в одном размере от литейной базы до базы механической обработки. Вот тогда ничего гулять не будет.

Edited by Sergei

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, Sergei сказал:

Так для того и ставят один размер в одном направлении между обработанной и необрабатываемой поверхностями чтобы размеры не гуляли. Размеры между обрабатываемыми поверхностями имеют свою точность, "точную", размеры между необрабатываемыми поверхностями имеют свою точность, "не точную". Пересекаются они только в одном размере от литейной базы до базы механической обработки. Вот тогда ничего гулять не будет.

Это у Вас прикол такой, моими словами мне отвечать? Если я привожу такой пример, то наверно я понимаю о чем идет речь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 47   Posted (edited)

@NX_mill значит я Вас плохо понимаю. Но хоть про размеры для справок я Вас понял правильно?

Edited by Sergei

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 48   Posted (edited)

18 минут назад, Sergei сказал:

Но хоть про размеры для справок я Вас понял правильно?

Правильно. Согласен, возможно в данном случае я не прав с формулировкой.

 

Я не писал нигде, сколько должно быть размеров для справок. Размер для справок может быть и поставлен на усмотрение конструктора, если конструктор считает, что это пригодится в обработке.

Edited by NX_mill

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • BSV1
      Да, у СВ массивная попа ...
    • Konstruktorius
      По мне в задании пару размеров не хватает, я набросал по быстрому 3D модельку что, бы ты понимал что приблизительно должно получиться, но, не факт что у меня до конца правильно - так как в задании не все линии прорисованы и есть вариант другой формы с теми же видами отображения - конкретно смущает нижняя невидимая линия на высоте 8 мм в моем случае она не получиться. Файл 3D PDF.  если будет открываться как белый лист - необходимо скачать на компьютер и открывая в адобе ридере выбрать доверять только сейчас, и если еще не покажется нажать на вопросительный знак в верхнем углу листа. моmodel3D.pdf
    • Ветерок
      он там и без массивов
    • Сергей2014
      Это уже интересно... Нужно железо помощнее и попробовать массив на котором он задохнется :]   Мое сознание отказывается верить что SW в глубокой попе с массивами :(    
    • Сергей2014
      было бы круто посмотреть результаты.   да, все верно, для точности результатов сравнения именно 3000 должно быть у всех.  
    • Andrey37
    • Brashnashla
      Благодарствую
    • lexx174
      ВиктОру об этом говорилось - чтобы он привел нормальное формализованное описания открытия, пояснительную записку,а не в двух предложениях как он говорит уже  
    • Plumber
      Не знаю что другое она подразумевает,   Hide   но я ею пользуюсь именно в случаях описанных @Brashnashla её действие еще во многом зависит от стиля отображения, если выбрать для вида "Скрыть невидимые линии" - то они при снятой галке и не выбираются. Хотя, как вариант, применение фильтров выбора, тоже имеет место быть.
    • Крутой инвестор из ЕС
        Турта, ты прям по всем форумам просишь кого-то позвонить и узнать.. Тебе лень что ли самому?   А, это наверное из-за отсутствия зубов... Речь неразборчивая. Ок.   Решил я все же помочь, позвонил по номеру. Спросили номер и ФИО твое. Сказал, подтвердили, что такой есть. На кафедре инженерных наук, кажется.   Если мне не веришь, думаю тут другие форумчане тоже могут позвонить и проверить.   Кто еще звонил?